Autor Wątek: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych  (Przeczytany 69560 razy)

storm

  • Gość
Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« dnia: Lutego 19, 2011, 12:56:18 am »
http://www.eurosport.pl/kolarstwo/92-miliony-w-bloto_sto2671758/story.shtml
Cytuj
92 miliony wyrzucone w błoto. Tor niszczeje
Jego budowa wzbudzała kontrowersje. Koszty przekroczyły budżet i nie pomyślano jak welodrom będzie funkcjonował w przyszłości. Długi rosły z dnia na dzień. Teraz jest jeszcze gorzej. W Pruszkowie nie ma ogrzewania, prądu i łączności. Niszczeje sosna syberyjska, którą wyłożono tor wewnątrz hali.
[...]
Gdy w 2003 roku ówczesny prezes PZKol Wojciech Walkiewicz wmurowywał kamień węgielny pod budowę " swojego dzieła życia", mówił, że nasz kraj potrzebuje takiego obiektu.
A to dlatego, że do tej pory nie mieliśmy toru z prawdziwego zdarzenia. Od początku jednak, to co się przy nim działo wzbudzało wielkie kontrowersje. W Polsce w tym czasie trenowało około 60 zawodników. Cena obiektu pierwotnie miała wynosić około 45 milionów złotych, a gdy oddawano go do użytku w 2008 roku okazało się, że łącznie inwestycja pochłonęła 92 mln! Łatwo obliczyć, że średni koszt budowy dla jednego kolarza wyniósł około półtora miliona.
[...]
Utrzymanie miesięczne konstrukcji kosztuje około 150 tysięcy złotych, co rocznie daje prawie dwa miliony. Takich pieniędzy związek nie miał, a rzadko organizowane na obiekcie imprezy nie mogły zagwarantować utrzymania.
[...]
Teraz wszyscy w PZKOl czekają na wejście komornika. Tor jest wyceniany na około 50 milionów złotych. Być może jednak, gdy władze nad nim przejmie sąd, uda się obniżyć jego wartość do 15 milionów. Wtedy szanse na jego sprzedanie i tym samym pokrycie długów związku znacznie się zwiększą.

Czyli... był sobie pan z chorym pomysłem zbudowania toru. Wiedział od początku, że będą problemy z utrzymaniem, no ale wicie rozumicie - "jakoś to bENdzie". No i mamy - obiekt zbudowany za nasze, chcą sprzedać za 1/6 ceny zbudowania. Bo tot aka polskaja logika ekonomiczna - sprzedawać za mniej niż się wydało! Brawo panie prezes!
Eeeee, a tak w ogóle... To jak to było z tym torem? Tylko ostre kółka? Single speedy mogą tam wjechać? Specjalizowane rowerki torowe dla sado-maso? To nie dość, że zbudowali tor dla 60 kolaSZy (sic!!!) to jeszcze teraz go sprzedadzą za 1/6...

I jako małe P.S. Po drugiej stronie Wisły, opodal Anina, likwidują Mazowieckie Centrum Neuropsychiatrii i rehabilitacj dla dzieci i młodzieży. Bo im zabrakło 1-2 milionów złotych... W Międzylesiu, w Centrum Zdrowia Dziecka także brakuje pieniędzy na leczenie małych dzieci.
Ale po co pomagać dzieciom, ratować ośrodki (które nigdy nie będą rentowne!!!), które faktycznie są potrzebne - jak można wydać kasę dla jakichś sado-maso, którzy kupią sobie tor a potem go sprzedadzą obcym za ułamek kwoty............. Osobiście wolę "wyrzucać" pieniądze tak, aby dzieci jeszcze miały z tego pożytek niż jakaś firemka czy kieszeń jakiegoś prezesunai czy innego związku kolarskiego. Co jak co, ale życie i zdrowie tysięcy polskich dzieci jest ważniejsze niz przyjemnośc i rekreacja kilkudziesięciu kolarzy.

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #1 dnia: Lutego 19, 2011, 12:58:12 pm »
Wszystko co złe to pionowe? ;) Jak by zbudowali ten tor dla poziomych to było by ok? :)
jakaś firemka czy kieszeń jakiegoś prezesunai czy innego związku kolarskiego.
I tu jest setno sprawy. "To jest miś na miarę naszych możliwości a nie potrzeb". Podobnych ''Misiów'' było już wiele, i wiele jeszcze będzie. 

Edit: temat toru na wykopie:
http://www.wykop.pl/link/634063/92-miliony-wyrzucone-w-bloto/

Ciekawy komeraż:

"Pegos odpowiedział 14 godz. temu

@slawekm93: Wybacz ale srogo się mylisz. Welodrom był budowany aby nasz reprezentacja miała gdzie trenować. Ciągłe wyjazdy na zgrupowania generowały kolosalne koszty. Dla mistrzostw świata zostały dodane szyby przy bandach.
To że tor jest potrzebny widać jak się tam pojedzie i że o prawie każdej porze ciągle ktoś trenuje.
Duży problem tego toru to zarządzanie nim. Amatorów jeździ tam cała masa, reprezentacja norwegi też co jakiś czas przyjeżdża, niemcy, ukraińcy wiele innych nacji. Ten welodrom jest jednym z najnowocześniejszych na świecie. To że lekko przepłacili to prawda ale wzrost cen materiałów budowlanych w latach budowy toru był kolosalnym przyczynkiem do takiego stanu.
Opłacalność budowy toru będzie można ocenić za jakieś 10 lat. Anglicy też nie mieli toru krytego wiele lat, dopiero po wybudowaniu takowego i kilku latach ładowania kasy w trening młodych zawodników co zawody i olimpiadę to angielscy torowcy robią najwięcej medali.
Do tego toru brakuje tylko zarządzania prawidłowego i tyle. "

Więc może ten miś to jednak nie miś? ;)
« Ostatnia zmiana: Lutego 19, 2011, 01:27:52 pm wysłana przez Yin »

Jakub S.

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 811
Jakub Sałata

storm

  • Gość
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #3 dnia: Lutego 19, 2011, 10:15:18 pm »
Mam się przejechać i sprawdzić?
Pionowe nie są złe do wielu rzeczy, ale osobiście wkurza mnie traktowanie przez UCI i inncyh podobnych organizacji roweru poziomego jako "dziwactwa" i uważanie tego za jakieś UFO. I skoro są tory kolarskie, to ja bym chciał na nich równiez pościgać się na rowerze poziomym. Przecież ten tor zbudowano nie tylko za moje ale podobno i też dla mnie? Czy nie?

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 20, 2011, 01:13:11 am »
Pionowe nie są złe do wielu rzeczy, ale osobiście wkurza mnie traktowanie przez UCI i inncyh podobnych organizacji roweru poziomego jako "dziwactwa" i uważanie tego za jakieś UFO.
I tu w pełni się zgadzam :) Jest takie powiedzenie że gdyby UCI powstało w czasach kiedy koła były drewniane to dziś nie jeździlibyśmy na gumowych oponach ;). Dopuszczenie każdego typu roweru do rywalizacji sportowej było by świetne z technologicznego i naukowego punktu widzenia (wszak nie mamy takich możliwości testowania sprzętu jak topowe teamy kolarskie). Z drugiej strony czasem nie przepisy a zwykła niechęć kierownictwa może decydować o udostępnieniu obiektu. Czasem warto podrożyć temat, dopytać czy wolno, jeśli nie poprosić o konkretną podstawę w przepisach / prawie itp. 

kaczor1

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 1076
  • www.kaczor2.blogspot.com
    • HPV Poland & Recumbent Bike
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 20, 2011, 10:07:11 am »
Ale to, że UCI ma taki a nie inny pogląd, chyba jakoś nie przeszkadza rozwijać się rywalizacji,
na innych płaszczyznach, prawda?
Jakoś ci co skaczą i fruwają, nie biadolą, że nie mogą występować w tour de coś,
tylko organizują własne zawody i rywalizują między sobą.

To, że ten obiekt jest nowoczesny, potrzebny, i mógłby być powodem, do chwalenia się,
nie ulega wątpliwości.
Jednak został wybudowany jako obiekt jedynie sportowy,
i to jest jego pierwsza poważna wada.
Sama rywalizacja sportowa, bez komercyjnej otoczki to za mało.
Wielu się już o tym przekonało.
Na stadiony też nie było pomysłu w trakcie projektowania, a nawet w trakcie ich budowy
(nie macie pojęcia, ile zmian w koncepcjach tam było - inwestor nie miał bladego pojęcia,
co tak naprawdę chce wybudować)
Ciągle ktoś na tym torze trenował, ale czy z tych treningów, były pieniądze pozwalające zapłacić czynsz?
Z biletów, i opłat za korzystanie, też się tak obiekt raczej nie utrzyma, więc potrzebni są sponsorzy.
A ci jak wiemy wyłożą swoje pieniące tylko wtedy, gdy ich logo będą mogli podziwiać ludzie.
Ile transmisji telewizyjnych widzieliście z tego obiektu?
O ilu rozgrywanych tam zawodach, dowiedzieliście się z afiszy, reklam w prasie, czy radiu?
Cały czas jakoś do świadomości naszych działaczy sportowych, nie potrafi przebić się fakt,
że sport to też produkt.
Inny co prawda niż ten co leży na półce, i wymaga innych technik sprzedaży,
ale jednak zasada jest bardzo podobna.

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #6 dnia: Lutego 20, 2011, 11:01:48 am »
Ale to, że UCI ma taki a nie inny pogląd, chyba jakoś nie przeszkadza rozwijać się rywalizacji,
na innych płaszczyznach, prawda?
Zawodów organizowanych przez amatorów dla amatorów jest nieporównywalnie mniej niż tych formalnych. Ale tu chodzi o coś innego - ograniczenie konstrukcji maszyn przystępujących do zawodów. Imho UCI mogła by podzielić kolarstwo na klasę tradycyjną z dotychczasowymi ograniczeniami i klasę ''open'' gdzie każdy typ roweru i każdy typ osłony aerodynamicznej był by dopuszczony pod warunkiem że rower jest napędzany wyłącznie siła ludzkich mięśni. Potem tylko kwestia przebicia się wyścigów w klasie open do tv - sama różnorodność konstrukcji przyciągnie widzów i kibiców.   

storm

  • Gość
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #7 dnia: Lutego 20, 2011, 11:59:11 am »
To ja jeszcze dodam... Nie wiem kiedy ten tor był budowany czy przed czy po budowie basenu, wiem, że sam basen oferuje wodne atrakcje i inne takie tam gabinety odnowy... Więc na samym torze, odległym jakieś 100m od basenu tego już się powielić nie za bardzo da. Czyli problem kosztów znowu zostaje nierozwiązany. Można by próbować robić jakieś zawody dla firm w ramach imprez integracyjnych czy innych tam takich. Al zawsze to już musi być (ograniczenie narzucone przez kierownictwo? UCI?) wyścigi rowerów torowych. A gdyby tak jednak wrzucić możliwość ścigania się "bele czym" = "bele jakim" rowerem? Oczywiście po odpowiednim zabezpieczeniu toru - dopilnowaniu, aby koła czys przęt użytkowany w innych rowerach nie był w stanie uszkodzić podstawowej konstrukcji torowiska przeznaczonego pod zawody? Przecież są baseny olimpijskie, które na pewno nie stoją puste między zawodami o "odpowiedniej randze" tylko zarabiają na siebie, wpuszczając do ~"tej samej wody" zwykłych śmiertelników.

@Kaczor - przeszkadza. Bo odgórnie ogranicza możliwości rywalizowania dopuszczając tylko te rowery, które spełniają jakiś z dupy wzięty warunek odległości poziomej supportu od siodełka. To powoduje, że przeciętny Kowalski ajk przypadkiem zobaczy wyścig koalrski w TV w necie czy na ulicy to NIE zobaczy tam roweru poziomego, pomimo, że rowery poziome wielokrotnie juz biły i chyba przebiły wszystkei rekordy ustanowione przez rowery "klasyczne" (sado-maso). I potem taki kowalski ma złudne wrażenie, że tylko na tych ultra lekkich kolarkach cokolwiek da się osiągnąć i jak zobaczy w TV przypadkowo wyścig poziomek to: "ale dziwactwa pobudowali, to rpzecież wcale NIE JEST rower!" ;P
Idę do sklepu obok i też słyszę, że muszę mieć homologację na to co mam w garażu, pozwolenie na użytkowanie, badania techniczne i w ogóel, ze to na pewno nie jest rower tylko dziwactwo.
Mam tego dość. I chciałbym, aby w tym wieku XXI (to nie jest XIX wiek!!!) te cymbały z UCI wreszcie otworzyły oczy - bo przecież de facto oni namawiają do kalectwa. Do tego aby siodełka rozpruwały odbyty (bez pampersów nie da się przecież na tym jeździć!) a kierownice kaleczyły ręce (po co komu rękawiczki W LECIE do prowadzenia roweru???!!!). Itd.

A może czas na nowy wątek: "rower a zdrowie, czyli UCI a sprawa zdrowia"? ;)

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 20, 2011, 01:20:10 pm »
bo przecież de facto oni namawiają do kalectwa. Do tego aby siodełka rozpruwały odbyty (bez pampersów nie da się przecież na tym jeździć!) a kierownice kaleczyły ręce (po co komu rękawiczki W LECIE do prowadzenia roweru???!!!). Itd.
I znowu przesadzasz, rower pionowy to kolejny typ roweru, jak  sam wcześniej przyznałeś ''pionowe nie są złe do wielu rzeczy'' - nie ma potrzeby go dyskryminować / nienawidzić. Nie chcesz nie używaj, ale pewien obiektywizm trzeba jednak zachować.
Btw. znasz kogoś kto faktycznie miał rozpruty odbyt na skutek jazdy bez pampersa ? Albo pokaleczone ręce od jazdy bez rękawiczek ( jazdy - nie wypadku, bo podczas wypadku na poziomym bez ochronnego ubrania też się można poobdzierać.)

storm

  • Gość
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 20, 2011, 01:31:19 pm »
@Yin.
http://forum.poziome.pl/index.php?topic=1083.0
I może tam piszmy o komforcie :)

P.S. I nie do końca rower poziomy jest kolejnym typem roweru. To zupełnie inne podejście do roweru. To tak jakby porównywać samolot myśliwski z I wśw. z jakimś F-22. Niby to samo, ale...... jednak nie. To nie to samo. Chociażby właśnie pod kątem samego komfortu siedzenia, niekoniecznie właściwości "pilotażowych" ;)
« Ostatnia zmiana: Lutego 20, 2011, 01:33:31 pm wysłana przez storm »

kaczor1

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 1076
  • www.kaczor2.blogspot.com
    • HPV Poland & Recumbent Bike
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 20, 2011, 04:32:19 pm »
Trochę zabawie się w adwokata diabła.

Stworzyliśmy sobie organizacje Związek Czerwonych Skarpet, budowaliśmy ją w trudzie i w znoju.
Ustaliliśmy sobie w niej zasady i reguły.
Z czasem nasza organizacja urosła w siłę i zaczęto się na świeci z nią liczyć.
Połączyliśmy się z innymi związkami i przekształciliśmy w Międzynarodową Unie Skarpetkową.
Staliśmy się środowiskiem opiniotwórczym, zaczęto nas pytać o zdanie, jakie skarpety są najlepsze
 i w jakich powinno się chodzić.
Objęliśmy patronatem wyścigi w skarpetach.
A tu nagle!...
Pojawia się skarpeta bez stopy.
No niby tez skarpeta, ale dziwna taka jakaś. Nie wiemy co z tym zrobić, bo niby w naszych regułach i normach się mieści,
nie przewidzieliśmy tego.
Stoimy z boki i obserwujemy, co jak i dlaczego.
Jednak dochodzimy do wniosku, że wcale nam się to nie podoba.
Więc zmieniamy sobie reguły, w końcu bądź co bądź w swojej organizacji. A kto nam zabroni.
I bezstopowców wykluczamy z wyścigów objętych naszym patronatem.

Ale przecież nie zabraniamy im ganiać się boso, a niech się ganiają, tylko nie pod naszymi skrzydłami.
A to, że getry nie mają takiej siły przebicia, to niech sobie mają pretensje do samych siebie.

Do czego zmierzam tym głupkowatym wywodem.

Stara się obarczyć UCI za to, że poziomki nie są popularne.
Tymczasem środowisko poziome, somo do siebie powinno mieć
pretensje, że nie potrafi się przebić.
Choć może wcale nie chce?
Patrząc na zawody HPV, jakoś nie widzę szczególnego parcia, w kierunku rywalizacji z klasycznymi rowerami.
Oczywiście chciał bym, aby UCI zmieniło zdanie, ale nie będę osądzać ich od czci i wiary,
za konserwatyzm w ich własnej organizacji.

P.S.
@storm na poziomym też muszę jeździć w rękawiczkach - łapy ślizgają mi się na manetkach.

Prośba. Nie brnijcie Panowie w dyskusje, który rower jest lepszy.
Już ustaliliśmy przecież, że nie jesteśmy w stanie tego ustalić.  ;)

Franc

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 2359
  • Ponad 30 lat na poziomie
    • Moje zdjęcia rowerów
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 20, 2011, 09:51:49 pm »
Dawno temu, jak jeszcze się udzielałem we Francuskiej Liście Dyskusyjnej o normalnych rowerach, to pojawiła się tam dyskusja o rozpoczęciu rozmów z UCI, na temat możliwości połączenia się IHPVA z UCI w celu organizowania wspólnych zawodów. Wnioski z dyskusji były jednoznaczne: rozmów z UCI nie należy prowadzić, bo zaraz będą próbowali ujednolicać konstrukcję,  ograniczać wolność konstruowania i wprowadzać przepisy wszelakie w celu wyrównania szans. A właśnie podstawową zasadą IHPVA jest wolność konstruowania.
Dodatkowo, powiem (napiszę), że wszelkie mistrzostwa świata, europy, oraz inne zawody w Battel Mountain organizowane pod szyldem IHPVA są dostępne dla WSZELKICH rodzajów pojazdów napędzanych siłą mięśni ludzkich - normalnych rowerów, rowerów zgodnych z UCI, hulajnóg, rowerów wiosłowych itd. I to jest właśnie piękne. A UCI niech sobie d..pę odgniata we własnym sosie.
Co nie oznacza, że o Naszym zlocie, nie należy powiadomić p. Sytnera z Radiowej Trójki oraz innych redaktorów z TV, radia i prasy w celu rozpropagowania normalnych rowerów.
Franc "Rowery Poziome Rule"

IMK P14-001 (SWB ASS)
Thyss 222
IMK P12 (SWB, USS, B2B tandem)
Twister 800

kaczor1

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 1076
  • www.kaczor2.blogspot.com
    • HPV Poland & Recumbent Bike
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 20, 2011, 10:33:56 pm »
...Dodatkowo, powiem (napiszę), że wszelkie mistrzostwa świata, europy, oraz inne zawody w Battel Mountain organizowane pod szyldem IHPVA są dostępne dla WSZELKICH rodzajów pojazdów napędzanych siłą mięśni ludzkich - normalnych rowerów, rowerów zgodnych z UCI, hulajnóg, rowerów wiosłowych itd. I to jest właśnie piękne. A UCI niech sobie d..pę odgniata we własnym sosie. ...

I właśnie to miałem na myśli pisząc:
Ale to, że UCI ma taki a nie inny pogląd, chyba jakoś nie przeszkadza rozwijać się rywalizacji,
na innych płaszczyznach, prawda?

UCI to nie pępek świata.

storm

  • Gość
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 20, 2011, 11:27:54 pm »
UCI to nie pępek świata.

Jak nie? Przecież właśnie ten pępek świata spowodował, że nie znajdziesz ANI JEDNEGO roweru poziomego w sklepach rowerowych w Warszawie. I ten pępek świata spowodował właśnie taką "różnorodność" rowerów. Ograniczył i Twój i mój wybór, mozliwość jego dokonania.

trajk-o-ciklista

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 1163
  • To recline is devine!
    • Rowerki, przyczepki, sakwy i bagażniki
Odp: Tor kolarski w Pruszkowie za 92 miliony złotych
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 21, 2011, 12:38:48 pm »
Dobra, to ile każdy z nas ma dać kasy żebyśmy kupili ten tor za 15 mil ? :D

Co ja w tym wszystkim nie rozumiem jest, co UCI ma z torem ktory wybodowano z kasy Polakow ??
Jeśli są jakieś warunki które ma wypelnić rower by śmygać tym torem, to prosze powiedzieć jakie to warunki są,
i jak ich rower (HPV) wypelnia to pozwolić poruzanie się torem tym pojazdem, a czy to velomobil, poziomy, handbike czy wózek inwalidski, co ich to obchodzi ?

Na innych torach jeżdżą wszystkie hpv, więc czemu ten w Pruszkowie by się różnił ? Jesli UCI nie zapłaciło za jego budowę i teraz ma prawa mówić na czym można a na czym nie można jeźdżić ..


Pozzzz
Igor

~o
~ \-/\-
(o)^(o)

VeloMotion recumbents
Igorova Ciklo Garaża

------------------