Autor Wątek: SWB z włókna szklanego  (Przeczytany 32616 razy)

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
SWB z włókna szklanego
« dnia: Września 23, 2008, 08:51:24 pm »
Napisał: ~janbo
2008-03-25 13:16:46
-------------------
Kończę SWB z włókna szklanego. Dlaczego z e szklanego? - dlatego, że wielkiej różnicy na moim etapie technologicznym nie ma, natomiast sporą różnicą są koszty.
Jestem perfekcjonistą - nie takim jakim chciałbym być, ale nie znoszę partackiej roboty. Rowerów SWB jak dotąd zrobiłem 9 i chociaż pierwsze były pożal się Boże dziełami, to wnosiły do następnych spore doświadczenie. Wszystkie jeździły i były w pełni sprawne, ale:
1 - wywaliłem po trzech dniach - był ciężki, wolny i brzydki.
2 - był kompilacją ram i nie podobał mi się.
3 - był bardzo szybki i nieźle zrobiony, ale był ciężki i źle wykończony i tak dalej.Na ostatnim przejechałem ponad 40 000 km i nie widzę wielkich oznak zużycia. Osprzęt to XTR Dura Ace, ostatnio RPM. Znudził mi się nie dlatego, że mam za dużo pieniędzy, ale już czas mieć nowy. To moja pasja.
Jestem na tyle ekstrawagancki, że doszedłem do wniosku, iż czas zakończyć spawania, rurki itp, bowiem można nadać konstrukcji swój unikalny kształt. Zatem tylko włókno.
Nie będę opisywał technologii, no może nie teraz, gdyż potrzebuję informacji o Epidianie 61 - i różnych utwardzaczach do niego. Zrobiłęm widelec przedni całkowicie z włókna właśnie na Epidianie 61 i wyszedł od razu. Pociąłem. Sprawdziłem wytrzymałość elementów wyciętych i zrobiłem drugi - odchudzając o połowę. Dodam, że zastosowałem
hamulec tarczowy na Campagnolo Record Tylnej do wyścigów torowych, jako że ma prawie ten sam rozstaw haków i jest najlejszą piastą jaką znam. Wszystko to było w listopadzie 2007. Zamontowałem do swojego SWB - metalowego i do dzisiaj jeżdżę - 50 km dziennie. Wytrzymał. Teraz moje poszukiwania. Potrzebuję informacji o trwałości Epidianu 61 ( być może w zależności od utwardzacza), oraz o wytrzymałości kompozytu włókna szklaneg z tą żywicą. W rowerze nie byłem oszczędny, więc poszło wszystkiego. Mam nadzieję, że cały rower uda się bez pudła, formy i szablony były z dokładnością 1/3 mm i są wielokrotnego użytku, ale nie znam się na kompozytach. Rower jest zalaminowany, lecz przy składaniu okazała się wada konstrukcyjna, nie wchodzą tryby 1 i 9 gdyż łańcuch jest za blisko kompozytu. Robię nowy tylny widelec i potrzebuję pomocy na temat "wspawania" do laminaty 1 rocznego nowej części. Rozpisałem się, ale może znajdę pomoc. Pozdrawiam.

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #1 dnia: Września 23, 2008, 08:51:56 pm »
Napisał: ~kaczor332
2008-03-25 19:16:10
-------------------
    Witaj!

postaram sie jutro Ci podać informację jakie chcesz, powinienem mieć gdzieś w pracy informacje o tym.
Masz może jakieś zdjęcia?

Robisz foremniki do każdego elementu czy wszystko powstaje jako pojedyncze części?

Ja robię teraz model ramy do roweru (MTB) docelowo będę ja robił z węgla.
pozdrawiam!

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #2 dnia: Września 23, 2008, 08:52:29 pm »
Napisał: ~janbo
2008-03-28 10:17:15
-------------------
   I ja pozdrawiam.
Robię formy oczywiście wielokrotnego użytku.
Odpowiadać mogę tylko w piątki i wtorki, gdyż
wyreklamowałem z domu wszystkie multimedia - ze złości na kolejno idiotyczne faktury.
Forma do MTB jest dość łatwa do zrobienia, natomiast jest niezwykle trudna technologicznie do użytkowania. Zysk jednak jest tak niepowtarzalny, że z chęcią bym się tym zajął, gdyby nie recumbent bicycle - co jest moją pasją. Z chęcią jednak bym z Tobą podyskutował, gdyż może bym się nauczył czegoś, lub zdobył dodatkowe doświadczenie.
Wracając do sprawy.
Nie mam doświadczenia z włóknem węglowym, gdyż jest ono piekielnie drogie, a ponadto nie dysponuję zabezpieczenieniem przed pyłem z tegoż włókna. Robię wszysko w domu i po latach dobrałem tak kompozyty, że od biedy mogę wykonywać prace w domu. A i tak od czasu do czasu muszę przerwać ze względu na oczy, czy stany zapalne skóry na rękach - (od włókna). Mam znajomą Chemiczkę - specjalistkę od kompozytów, która mi doradza w tych sprawach. Jednak tak na prawdę to jestem jeszcze zielony. Oczywiście zrobię zdjęcie zwojego powstającego roweru, lub jeśli będziesz chciał pokażę symulację COREL'a - daj znak.
pozdrawiam
janbo

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #3 dnia: Września 23, 2008, 08:53:03 pm »
Napisał: ~Janbo
2008-03-28 13:51:50
------------------
   Dopisuję jeszcze - bo zaraz urywam kontakt na trzy dni.
MTB z włókna można wykonać jako niepowtarzalny bolid, zarówno do ścigania się po szosie, jak i jazdy w terenie.
Ja osobiście mam tak dosyć tych dziadowskich stalowych ram i wyścigów osprzętu, że sama myśl o wykonaniu czegoś innego jest interesująca. Gdybyś chciał nawiązać do Twojeg pomysłu daj znak, ale najpierw moje pytania.
pozdrawiam

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #4 dnia: Września 23, 2008, 08:53:33 pm »
Napisał: ~Velogustlik
2008-03-29 13:58:16
------------------
   Cześć!
Widzę, że włókno staję się coraz modniejsze . W Wawie w ciągu najbliższych miesięcy powstaną trzy SWB z włókna właśnie. Nie znam się na tym. Będę tym trzecim, który będzie korzystał ze wskazówek bardziej doświadczonych kolegów. Jedno wiem. Na pewno nikt z nas nie będzie się bawił w formy. Niezależnie od siebie doszliśmy do wniosku, że warto zrobić formę/kopyto ze styropianu z główkami i suportami. Ja zastanawiam się nad ewentualnymi zbiornikami na sprężone powietrze do AirSound'a i jakimiś peszelami do przeprowadzenia pancerzy.
Właśnie wszedł ojciec i namieszał mi w głowie, zeby jednak robić na kopycie Ojce to som... Sam już nie wiem...

Pozdrawiam
Gustlik

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #5 dnia: Września 23, 2008, 08:54:10 pm »
Napisał: pozio70
2008-03-30 00:31:15
-------------------
   mam nadzieje że pracujesz masce z filtrem kl a1 czy jesteś niedoszłym samobójcą no chyba że życie wam obrzydło  pozdro a może juz uodporniliście się na te chemikalia?

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #6 dnia: Września 23, 2008, 08:54:41 pm »
Napisał: ~kaczor332
2008-03-30 22:23:52
-------------------
  Bo włókno daje nie ograniczone możliwości kształtowania, a przy tym jest niezwykle lekkie i zarazem mocne (chodzi mi o włókno węglowe).
Model do Swojego MTB będę frezował na frezarce numerycznej, zamierzam wykona na pewno więcej niż jedną sztukę wiec oczywiście robie porządne foremniki.

Będę napewno informował o postępach w pracy.
pozdrawiam

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #7 dnia: Września 23, 2008, 08:55:13 pm »
Napisał: ~Velogustlik
2008-03-31 19:26:09
------------------
   Może udostępnijcie jakieś zdjęcia. Chętnie popatrzymy ;o)

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #8 dnia: Września 23, 2008, 08:55:43 pm »
Napisał: ~Janbo
2008-04-01 07:55:56
-------------------
    Jeśli forma wewnętrzna, to zawsze jest ryzyko, że przy laminowaniu materiał "rzuci", - tak zakończył pracę mój kolega, który przy niezłej koncepcji i porządnym wykonaniu zostawia za sobą dwa ładne ślady po oponach. Tak czy owak konieczne są do zbudowania statywy dla kół i porządnie pomierzony kątowo statyw do ramy. Pomijam pomniejsze statywy do widelca koła przedniego i następnie mozolne dobieranie hamulca tarczowego do obydwu widelców. Pamiętaj, że jedyny epidian, który nie topi styropianu, to akurat ten najlepszy, ale i najdroższy. Jeśli jesteś zainteresowany, to następnym razem podam Ci jego nazwę. Na nim oparłem całę konstrukcję swojego roweru, gdyż pomimo form, oczywiście posłużyłem się styropianem jako wypełniaczem. Dobrym pomysłem i kto wie czy nie najlepszym jest zrobienie szablonu wewnętrznego z Balsy, gdyż wagowo zapewne jest lżejsze od styropianu, a ze względu na włóknistą strukturę znacznie od niego sztywniejszy - wtedy można go zestawić w rowerze. Jednakże nie interesowałem się tym i nie wiem nic o kosztach takiego przedsięwzięcia.
pozdrawiam

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #9 dnia: Września 23, 2008, 08:56:19 pm »
Napisał: ~Janbo
2008-04-01 10:52:30
------------------
Do Velogustik'a
Pozdrawiam.
Tak zupełnie początkujący nie jestem, natomiast nie przepadam za konstrukcjami typu "...miałem stare ramy...itp" , bowiem sądzę, że rower poziomy też może być ładny.
Nie biję rekordów szybkości i jesli trafia mi się klient (tak jak dziś), który mnie wyprzedza i nie może potem utrzymać się w kadencji - to ja go skreślam. A oglądał się, oczekiwał wyścigu - nie to mnie bawi. Jak napisałem - jestem ektrawagancki. Mój rower to bolid (mowa o tym z włókna szklanego) w konstrukcji oparty na trzech łukach. Schrzaniłem konstrukcyjnie i nie mogę go uruchomić, ale to nie znaczy, że jest zły. Wytnę tylny widelec i teraz mam problem, który pewnie będę musiał sam rozwiązywać, chociaż wolałbym współpracę - choćby dobrym słowem kierowaną. Myślę jednak, że "macanie" się urywanymi zdaniami nie wróży szybkiej pomocy, dlatego przedstawię się. Może wtedy przełamiemy "pierwsze lody". Jestem matematykiem a nie kontruktorem. Lubię wyzwania i je realizuję, ale cierpię jak chyba wszyscy na brak wystarczającej gotówki do moich pomysłów. Rower z włókna szklanego o którym mówię - to trzecia konstrukcja. Pierwszy do śmieci. Drugi był fajny, ale nie uruchamiałem go, gdyż na próbę zrobiłem na bazie żywicy poliestrowej - bez komentarzy.
Nie zamierzam nikomu udowadniać przewagi poziomego roweru nad innymi - ja ją znam.
Jeżdżę na poziomych rowerach 11 lat.
Rocznie przejeżdżam ok 20000 do 25000 km, jako że do pracy mam 22 km i nie zdażyło mi się (z wyj. Wigilii 24 grudnia) do pracy pojechać nie rowerem. Jeśli mam do przejścia więcej niż 300 m. biorę rower - stąd raczej słabo chodzę. Widzę jedyne rozwiązanie w dalszej konstrukcji rowerów poziomych tylko w kompozytach. Tyle tytułem przedstawienia się. Do rzeczy...
Wczoraj pojechałem do byłego kolarza Wajsa, który ma sklep z kultowymi częściami kolarskimi, żeby pokazać mu obecny rower, a nade wszystko widelec kompozytowy na przednie koło. Cieszę się, że spotkałem się z uznaniem za pomysł i wykonanie, gdyż konstrukcja widelca jest oryginalna. Zwłaszcza z uznaniem potraktował zamontowanie hamulca tarczowego bez podładek dystansowych, co świadczyłe (w jego ocenie) o precyzji wykonania. Widelec jest od nowego roweru, ale tak byłem niecierpliwy, że postanowiłem wykorzystać go w zwykłym - stalowym. Przy okazji oceniam jego wytrzymałość. Na razie przez trzy miesiące jazdy nie ma śladów zużycia, jednak myślę, że do swojego bolida będę musiał zrobić nowy - chociażby dlatego, że nie zastosowałem filtra UV. Zrobienie widelca przedniego (dzięki powtarzalnej formie), zajmie mi trzy dni, potem siedem na sezonowanie i lakier (tym razem z filtrem).
Tutaj też jestem rozdarty, gdyż dobrze lakieruję, ale nie jestem zdecydowany do koloru - Czarny, czy czerwony?. Oczywiście musi być Poliuretan.
Napisz jak łączysz haki i dlaczego tak, a ja w zamian napiszę Ci rozprawę jak robię to ja i dlaczego. Następnym razem przedstawię rysunek (za cienki jestem na fotografie w komputerze).
pozdrawiam - Janbo

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #10 dnia: Września 23, 2008, 08:57:02 pm »
Napisał: ~Janbo
2008-04-01 12:24:00
-----------------
  Do Pozio70
Pozdrawiam.
Samobójcą nie jestem.
Napisałem, że mam znajomą chemiczkę, która wyszukała mi odpowiedni Epidian i odpowiedni utwardzacz, które razem są nietoksyczne z atestem PZH. Problem jest natomiast z opiłkami, które powodują stan zapalny na tle mikro zapaleń skaleczeniowych. Stosuję ochronę na ręce - potrójną (rękawice gumowe pod pachy itp) i okulary na oczy plus maska na całą twarz, a oprócz tego stosuję matę szklaną - miękką - najnowszy produkt czeski ze skośnym splotem, która jest na tyle miękka, że nie wbija już mi się w tyłek nie mówiąc o innych wbijaniach. Mimo to pyłek ze szlifowania, a po doświadczeniach szlifuję korundem 40 i ew.80 potrafi nieźle dać się we znaki. Ani szlifowanie na świeżym powietrzu, ani pod wyciągiem pełnego zabezpieczenia nia daje - stąd nie zamierzam na razie bawić się w matę węglową. Od kiedy zastosowałem pełną maskę na twarz i potrójne rękawice (wraz z jednorazowymi) nie mam przygód. Zobaczymy. Przekroczenie gramatury maty nie daje pożądanych wyników w twardości, natomiast powoduje, że wióry są wyjątkowo uciążliwe. Konieczne jest także opanowanie w ruchu rękami, bowiem potarcie twarzy, czy nie daj Bóg oczu powoduje zapalny stan - o czym pisałem.
Zrobiłem nową kierownicę - na łożyskach - opierając się na drobnej gramaturze i niedosyć, że uzyskałem pożądaną twardość i giętkość (na oko jasna sprawa), to nie miałem żadnych przygód zapalnych. Kierownica - poza krótkimi rączkami z alu - jest całkowicie wykonan z kompozytu i gdyby nie to, że nie zrobiłem jeszcze uchwytu dla niej już bym jeździł. Ano, co nagle, to po diable. Pozdrawiam.

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #11 dnia: Września 23, 2008, 08:57:34 pm »
Napisał: ~kaczor332
2008-04-02 19:32:05
-------------------
Janbo, z jakiego miasta pochodzisz?

A co do żywic to polecam jeszcze niemieckie żywice MGS L335 z utwardzaczami H335 i H340. Znakomita wytrzymałość i bardziej odporna na temperatury.

Mam sporo doświadczenia w technologi kompozytów... A rower narazie MTB robie jak hobby po pracy.

pozdrawiam!

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #12 dnia: Września 23, 2008, 08:58:05 pm »
Napisał: ~kaczor332
2008-04-02 23:51:36
------------------
    Janbo, pytałeś sie o epidian 61... Czy na pewno chodzi Ci o 61??? może to miał być 51...???

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #13 dnia: Września 23, 2008, 08:58:37 pm »
Napisał: ~Janbo
2008-04-04 09:27:28
-----------------
Napewno Epidian 61

jarek_es

  • Administrator
  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 858
Odp: SWB z włókna szklanego
« Odpowiedź #14 dnia: Września 23, 2008, 08:59:12 pm »
Napisał: ~Janbo
2008-04-04 09:56:55
--------------------
Kaczor332.
Jeśli tak, to z nieba mi spadłeś, gdyż nie jestem zupełnie początkujący, jeśli chodzi o technologię laminowania włóknem szklanym, ale nie mam doświadczenia z żywicami (jasna sprawa różnymi).
Jestem z Warszawy, chociaż czasowo mieszkam w Wołowinie pod Warszawą. Tak sobie wymyśliła moja żona i tak wynajęła mieszkanie. Nie jest to moje miasto i cierpię
przeogromnie tam mieszkając.
Rower z włókna szklanego robię drugi rok, gdyż koszt własny przekroczył moje wyobrażenia. To jedna przeszkoda, a druga to skargi sąsiadów na wieczne piłowanie. Zatem staram się działać dyskretnie i po trochu. Jak napisałem poprzednio jestem perfekcjonistą, nie takim jak chciałbym być, ale moi koledzy (niestety nie zarażeni poziomym rowerem) i tak nie mogą ze mną wytrzymać jeśli się do "czegoś zabieram".
To tyle o mnie. W swoim nowym rowerze zrobiłem błąd konstrukcyjny i niestety głupie założenie, że będę stosowł hamulce tradycyjne. Błąd polega na tym, że uplastyczniłam kształt tylnego widelca i nie wchodzi bieg 9 i 1. W moich oczach taki błąd elimunuje konstrukcję, więc zrobiłem już widelec tylny nowy (wczoraj dopasowywałem hamulec tarczowy), ale nie mam odwagi odciąć starego i wspawywać nowego. Nie mam pojęcia jak zachowa się rama przy zastosowaniu najnowszego epidianu (61). Rama już ma rok od konstrukcji, jest wylakierowana (tymczasowo). Muszę zrobić tak.
Odciąć prawy widelec i na jego miejsce wspawać nowy. Wszystko na szablonie. Musi już wtedy (bez pudła) działać hamulec tarczowy. Następnie wyciąć prawy i wspawać nowy. I tak dalej. Przedtem jednak muszę zedrzeć lakier wyrównać laminat i na pewno wiedzieć, że nie odpadnie nowy widelec. Już czuję te wszystkie wióry jak mi włażą w skarpetki, gacie itd. Wszystko to na gotowej i myślę, że dobrej ramie. W poprzednim laminowaniu posłużyłem się gramaturą 220 w Polskiej macie. Nic bardziej chamskiego. Twarda, wcale nie mocniejsza i mało wydajna. Zastosowałem najlepszy Epidian jaki był - mianowicie Czeski (lic USA), który jest do tego przyjazny dla człowieka. Licho wie czy dobrze zrobiłem, ale nie znoszę marnować swojej pracy nie sprawdziwszy efektów.
Moje pytania:
Jak wiąże się Epidian 61 z innym?,
Jak wiąże się nowy Epidian ze starym?,
Jak zrobić to najlepiej?.
Innymi słowy cała książka wątpliwości
Pozdrawiam