Geometria a predkosc

[gemsi]

Bez skrócenia będziesz musiał mieć pilota z przodu bo przekroczysz dopuszczalną długość

No śmiej się, śmiej, ale to nie ja wymyślałem te wymiary

[Yin]

No śmiej się, śmiej, ale to nie ja wymyślałem te wymiary

Jako że rower podobno wzorowany na moim lwb, czuje się wywołany do tablicy . Wymiary mojego są długie bom i ja długi, jakobym był co bardziej kompaktową personą to bym i maszynę skrócił .

[gemsi]

No śmiej się, śmiej, ale to nie ja wymyślałem te wymiary

Jako że rower podobno wzorowany na moim lwb, czuje się wywołany do tablicy . Wymiary mojego są długie bom i ja długi, jakobym był co bardziej kompaktową personą to bym i maszynę skrócił .

no wiem, wiem , i tak jestem zdziwiony że mimo tego że to mój pierwszy poziom, to jezdzi nawet sensownie i tylko popelnilem jakies mniejsze błędy

[Neverhood]

Każdego dnia rower rower zaskakuje. Mam pionowy miejski rowerek. Rama wysoka , męska  ,z szwabi , lata 80'. Prowadzi się znośnie. Dzisiaj przymocowałem kątowniki( długość 3m, masa 20kg) wzdłuż górnej rurki. Co najciekawsze podczas prowadzenia rower (5 km/h)  miał shimę(? koło samoistnie skręca prawo/lewa  , jak wahadełko i pogłębia skręty). Nie pamiętam, aby ten rower miał skłonności do shimy. Zresztą to zjawisko zwykle występuje przy dużych prędkościach, a nie piechura. Jak to wytłumaczyć? Dlaczego takie zjawisko wystąpiło? 

[Jakub S.]

A mocno wystawało to do przodu za oś widelca/oś przedniego koła?

[Neverhood]

Nie, tylko 1.5 m z przodu. Czyli trochę mniej niż mają poziome rowerki

[Rumcajs1]

Neverhood - jak rozumiem ów kątownik był atrapą poziomki? .. Jeśli chcwsz zachować kąt pochylenia główki sterów i myszkowanie nadal będzie występowało - poszukaj widelca o większym podgięciu, a myszkowanie zmaleje lub zniknie..

[Neverhood]

Nie poziomki. Wiecie co mnie kręci  , czyli bardziej jako wstęp do  takiego towarowca. Czy mogę wysuwać hipotezę, iż rozkład masy roweru jest ściśle powiązany z geometrią? W takim razie te proste cruzebike na ramie i widełkach roweru damskiego mogą sprawiać niespodzianki, gdyż jest całkiem inny rozkład masy ... przy starej geometrii

[Rumcajs1]

Neverhood - sorki, faktycznie kilka razy o tym wspominałeś , a co do linku - no nie powiem, rowerek zacny w swojej prostocie . Co do rozkładu masy - masz całkowitą rację!! Widać to na nawet klasycznym rowerze turystycznym - weź dowolne manele, i zapakuj wszystkie na tylny bagażnik; rozłuż je równomiernie między przedni i tylni; daj ~30% na przód i ~70% na tył; a na koniec - całość na przód.. To samo widać w trajkach, gdzie zwykłe przesunięcie fotelika (zmiana położenia środka ciężkości, a więc procentowego obciążenia kół) o 10cm. powoduje całkowicie inne zachowanie się rowerku.
Podejrzewam, że będziesz miał mnóstwo pracy nad znalezieniem takiej geometrii, która będzie się poprawnie prowadziła zarówno bez obciążenia, jak i przy pełnym obciążeniu

Jak być może widziałeś - co jakiś czas uaktualniam swoje "historyczne inspiracje". Są to skany z ruskiego pisemka "Modelist konstruktor", odpowiednika naszego "Młodego technika" i "Modelarza". W swoim przeglądaniu kilka razy napotkałem coś jakby hybrydę trajki i klasycznego rowerku - specjalnie dla Ciebie poszukam jakiejś konstrukcji. Tak sobie myślę, że byłby to dobry start dla Twoich ideałów, gdyż owe zaschizowanie umożliwiało by zmianę geometrii dla różnego obciążenia..

[MaciejDlugosz]

Każdego dnia rower rower zaskakuje. Mam pionowy miejski rowerek. Rama wysoka , męska  ,z szwabi , lata 80'. Prowadzi się znośnie. Dzisiaj przymocowałem kątowniki( długość 3m, masa 20kg) wzdłuż górnej rurki. Co najciekawsze podczas prowadzenia rower (5 km/h)  miał shimę(? koło samoistnie skręca prawo/lewa  , jak wahadełko i pogłębia skręty). Nie pamiętam, aby ten rower miał skłonności do shimy. Zresztą to zjawisko zwykle występuje przy dużych prędkościach, a nie piechura. Jak to wytłumaczyć? Dlaczego takie zjawisko wystąpiło? 

Moim zdaniem widelec musiałby być odwrócony żeby koło było "ciągnięte" a nie "pchane". To jedno. Wtedy zmniejszyłbyś efekt "kolebotania". Przy "ciągniętym" kole jest silniejszy efekt prostowania. W tym rowerze na zdjęciu poniżej jest też dodatkowo "odwrócony" kąt główki celem lepszego przekazywania ruchu kierownicy w tym układzie:



Ale jest też druga sprawa - sztywność całej ramy, sztywność główki ramy oraz sztywność samego widelca. Moim zdaniem masz mało sztywną ramę w okolicy główki ramy/ mało sztywny widelec. I to przekłada się na wibracje/ kolebotanie. Jeździłem na czeskiej kolarce - chyba nazywała się "Favorit" (a może przerzutki były "Favorit"??). Ten rower miał ekstremalne "shimmy" gdy puściło się ręce z kierownicy (jadąc na rowerze, bez jakiegokolwiek dokładania mu dodatkowej "dźwigni" - po prostu jadąc). Po prostu rama była zbyt mało sztywna i gibało się to strasznie niebezpiecznie. Maniacy MTB sprawdzają sztywność tylnych widełek w swoich MTB naciskając na ramę bez zamontowanej w niej tylnej piasty - jak się tak przetestuje ramę to wiadomo już jak to się przekłada na precyzję prowadzenia roweru w zakręcie. Amortyzowany widelec dwupółkowy (tylko nie jakiś shit) to też "niezbędna rzecz" gdy chodzi o stabilność/ precyzję sterowania (ewentualnie amortyzowane jednopółkowce o grubych 32-35mm "lagach"). Pogrubione osie w MTB - np. przelotowe 20mm są właśnie po to żeby przy "dropach" np. z 2 m "nie obróciło ani o 1mm piasty z haków". Sztywne widelce ... bywają czasem ... mało sztywne bocznie - przeważnie w tanich rowerach miejskich albo w tanich kolarkach.

Wzmocnij ramę wspawując jej kratownicę w okolicy główki ramy (wibracje mogą się wtedy przenieść np. na suport - zależy jak sztywna jest cała rama). Wymień ewentualnie widelec, albo na próbę obróć swój widelec o 180 stopni (tylko żebyś odczuł zmiany po obrocie o 180 stopni to pasowałoby żeby widelec miał minimum 40-50mm wyprzedzenie). Albo weź inną ramę (np. MTB są przeważnie sztywniejsze od rowerów miejskich) na próbę do przeróbki/ do testów.

Dla kontrastu - zrobić identyczną ramę jak jakiś sprawdzony MTB - zamiast z rur to ... z płaskownika 5mm. W ramie działają np. siły skrętne - płaskownik nie jest jednakowo sztywny w każdym kierunku - więc rama z płaskownika będzie się widocznie giąć/ skręcać. Rura powinna być odpowiedniej średnicy albo odpowiedniej sztywności. Rowery miejskie i ich ramy nie są zbyt sztywne skrętnie/ sztywne bocznie.

[Neverhood]

Każdego dnia rower rower zaskakuje. Mam pionowy miejski rowerek. Rama wysoka , męska  ,z szwabi , lata 80'. Prowadzi się znośnie. Dzisiaj przymocowałem kątowniki( długość 3m, masa 20kg) wzdłuż górnej rurki. Co najciekawsze podczas prowadzenia rower (5 km/h)  miał shimę(? koło samoistnie skręca prawo/lewa  , jak wahadełko i pogłębia skręty). Nie pamiętam, aby ten rower miał skłonności do shimy. Zresztą to zjawisko zwykle występuje przy dużych prędkościach, a nie piechura. Jak to wytłumaczyć? Dlaczego takie zjawisko wystąpiło? 

Ale jaja. Ten sam rower bez towarów, ale z złym cyklistom nim. Przy puszczeniu kierownicy i prędkości znów wpadał w shimmę. Usterka wystąpiła z dnia na dzień. Diagnoza, ma duży luz w piaście przedniego koła - tak z 7mm przy obręczy. Sam w sobie ten rowerek ma dość "ostrą geometrie" ( torowe rowerki wymiękają ), główka ramy bardzo pionowa( rama spawana, powyginana, skorodowana, po wielokrotnej blacharce) oraz widełki są chyba trochę do tyłu wygięte( efekt częstych mocnych hamowań i korozji ?).
Trzeba postawić jakąś hipotezę. "Sztywność/luzy układu kierowniczego ma znaczenie przy shimmie." Kto jest za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?

[storm]

Na początek zdjęcia:
Przed:
http://storm00.cba.pl/zoltek/
Poprzedni układ kierownicy:
http://storm00.cba.pl/vg3_kierownica/
Po zmianie widelca i układu kierownicy:
http://storm.oceangirl.eu/vg3/

Dane mi było zamienić wreszcie widelec 26" amortyzowany na 20" RST. na początku zaraz po kupnie VG3 (aka "Żółtek") był tam 20" RST ale z miękką sprężyną, więc został wymieniony na 26", na którym przejeździłem w sumie 2 lata. Obecnie jak widać zmieniłem na utwardzonego 20" i w zasadzie da się jeździć. Spora część opisu jest tutaj:
http://storm.bikestats.pl
Więc co by się nie powtarzać, powiem tylko, że da się jeździć, ale wymagało to wysunięcia supportu i rezygnacji z "mocy" jaka można uzyskać przy bliskim ustawieniu supportu względem fotelika. O dziwo nie wpłynęło to specjalnie na uzyskiwane osiągi, nie wiem dlaczego, może to kwestia ponad rocznego jeżdżenia z takim ustawieniem wcześniej i "ogólno-pozioma" rozbudowa mięsni nóg nabyta wcześniej. Wiem że wyciągnięcie supportu - jak dla mnie - o ile zmniejszyło przyspieszenie (moc chwilową bym nawet powiedział, tak jednak CHYBA zwiększyło wytrzymałość na obciążenia długotrwałe, czego w tej chwili po takich krótszych dystansach nie jestem jeszcze pewien (muszę pojeździć). Faktem jednak jest, że kilkakrotnie startując, dziwiłem się, że na liczniku mam "już" 26-27 km/h i jestem tak bliski normalnej przelotowej (dla mnie - 30 km/h).
Piszę o tym, bo jest to dosyć dyskusyjne, a nie tak dawno, bo niecały rok temu, w tym samym wątku w sierpniu pisałem o "super mocy" po wbiciu rury supportowej bardziej w ramę. (co może nie pociągnęło za sobą wielkich zmian w wytrzymałości ze względu na dosyć krótki okres i brak większych przejazdów po tej zmianie)
Zmiany w geometrii:
- bardziej pionowy kąt główki ramy - wieksza narowistość roweru i mniejsza stabilność (ale może to być jeszcze problem z pewnymi luzami w sterach Ahead)
- większa pionowatość fotelika - lepsza widoczność do przodu nawet po odwróceniu kierownicy (do położenia normalnego, z kątem zginania z przodu roweru a nie z tyłu przed fotelikiem)
- 60cm wysokości fotelika, co daje mi możliwość postawienia stopy prawie płasko na ziemi obok roweru
- większa odległość fotelik<->support

Wczoraj z kolei rozmawiałem z Bartkiem Z. i ten po kilku jazdach ze skróconymi korbami (o raptem/aż 16mm) narzeka, że ma za blisko korbę wychodzącą na przód. Czyli da się to odczuć i ma to jakiś wpływ na naszą wydajność.

[Neverhood]

storm, ale gdzie ten problem z przednim kołem 20"?

[storm]

http://storm.oceangirl.eu/vg3/kolizja.png

Zaraz po założeniu widelca - podczas skręcania, i przy jednoczesnym kręceniu pedałami, zdarzało się zawsze zaczepianie od przodu o oponę, co powoduje prawie natychmiastowe zatrzymanie się roweru w miejscu i utratę stabilności. Podczas jazdy tak ogólnie może da się tego wyuczyć i jakoś ten problem rozwiązać odpowiednimi nawykami... Co jednak zrobić podczas wyjazdu z podporządkowane od razu w bok, gdzie trzeba podjechać mocno do linii stopu i wyjrzęc, czy nic nie jedzie z lewej? przerabiałem ten problem 2 lata temu i więcej nie chcę.
OBECNIE - jak widać na załączonym obrazku powyżej - ten problem jest rozwiązany, bo wysunąłem jak widać support do przodu (patrz linki 1 i 2 z poprzedniego mojego postu). Chociaż i tak przy zakręcie koło mija się z korbą o 1 cm około... :] Więc wystarczy drobna dziura w ziemi, wyrwa i...... będzie nieciekawie.

[Neverhood]

Myślałem, że problemy były spowodowane małą wytrzymałością koła 20". A tu taka drobnostka. W ramach ot, jak się tobie sprawują te jedne z tańszych obręczy "extreme?". Oraz jakie opony masz założone.