Sposób na wytrzymałe koła

[Jakub S.]

Bardzo ważne są ścianki boczne opony - lekkie opony mają cienkie i elastyczne jak skóra, to bardzo zmniejsza opory toczenia (opona się nieustannie odkształca podczas jazdy i pochłania tę energię). A efekt żyroskopowy w kole rowerowym nie występuje.

[technolog1]

Witam
Efekt żyroskopowy występuje dowód:
Weź koło rowerowe {sprawne} złap dwoma rękoma za oba końce  osi koła.
Przy pomocy osoby trzeciej wpraw koło w ruch obrotowy - dość szybki.
Puść jedną rękę - koło obracające się jest stabilne pomimo podparcia tylko z jednej strony.
To jest właśnie efekt żyroskopowy. Miłej zabawy.
Pozdrawiam T1

[Jakub S.]

Nie jest. Za sprawą bezwładności ciało w ruchu dąży do zachowania kierunku - dlatego np. samochód osiada na bok na zakręcie lub może wylecieć. Dodatkowo masa koła porusza się ze sporą prędkością po dużym obwodzie. Ale to jeszcze nie jest efekt żyroskopowy.

[DZIKUNEK :)]

Prawa fizyki sa nie ubłagalne-im cos jest lżejsze tym łatwiej to w ruch wprawic.Wiec lżejszy rower-lepsze osiągi.
Nasz rację ze łatwiej uzyskujesz prędkość co przekłada sie na odleglosc w tym samym czasie.
 
Wpływ ma tez pogoda-rodzaj nawierzchni,temperatura,własne predyspozycje itd.
 

[M63]

Nie jest. ... Dodatkowo masa koła porusza się ze sporą prędkością po dużym obwodzie. Ale to jeszcze nie jest efekt żyroskopowy.

Żyroskop (gr. gyros - obrót, scopeo - obserwować) - urządzenie do pomiaru lub utrzymywania położenia kątowego, działające w oparciu o zasadę zachowania momentu pędu. Został wynaleziony przez francuskiego fizyka Jeana Foucaulta w 1852 roku.

Przyrząd demonstrujący efekty żyroskopowe też jest nazywany żyroskopem, ma on postać krążka, który raz wprawiony w szybki ruch obrotowy zachowuje swoje pierwotne położenie osi obrotu.

Warunkiem poprawnej pracy żyroskopu jest DUŻA prędkość obrotowa
źródło : Wikipedia

[MaciejDlugosz]

[...] efekt żyroskopowy w kole rowerowym nie występuje.

A jazda bez trzymania rąk na dwukołowym rowerze? I wpływ prędkości obrotowej kół na "stabilność" roweru wraz ze wzrostem prędkości? Dla mnie łatwiej puścić ręce na dwukołowcu przy dużej prędkości (np. 30 km/h) niż przy małej (np. 7 km/h). Masz tu np. żyroskop prędkościowy:

[Jakub S.]

Poszukaj sobie innego tematu gdzie zamieściłem stosowne publikacje. Z angielskim nie masz problemów to dasz radę. Są tam nawet dokładne wyliczenia ile jest, a właściwie ile nie jest w stanie dać efekt żyroskopowy w stopniu występującym w kołach rowerowych. Podpowiem że kluczowa dla zmiany lub utrzymania kierunku jest bezwładność całego roweru, energia kinetyczna rośnie z kwadratem prędkości więc mniejsze wychylenia kierownicy są potrzebne dla utrzymania równowagi czy zrobienia zakrętu. Do tego dochodzi "samostabilizująca" geometria typowego bicykla.

[MaciejDlugosz]

OK - wszystkim zainteresowanym polecam zrobić jednak prosty test który coś unaoczni: wziąć koło w dłoń, zakręcić, trzymać pionowo, a następnie spróbować obracać kręcącym się kołem trzymając za jego oś. Jest odczuwalna siła (prostująca) i ta siła żyroskopowa "też coś daje" w kwestii stabilności. Im większe koło tym większy ten efekt - czyli wirujące 20" koło będzie Wam łatwiej skręcić/ obrócić niż 28". Test można zrobić samemu - choć z drugą osobą byłoby najłatwiej - bo można od razu trzymać dwoma rękami za oś i obracać. Żeby test zrobić samemu to trzeba wpierw trzymać za oś jedną ręką, drugą ręką zakręcić i złapać obydwoma rękami za oś. To nie są małe siły i ciężko będzie Wam utrzymać koło jedną ręką za oś - już w trakcie "rozkręcania" a co dopiero zmieniać jego kąt.

[Neverhood]

Wystarczy położyć na ręce jedną stronę osi kręcącego się koła koła i jest efekt.

[Jakub S.]

bla bla bla

Znów dajesz popis. To moment bezwładności a nie efekt żyroskopowy.  Rozpędzone ciało (masa) za sprawą bezwładności dąży do utrzymania kierunku (to to co pozwala pochylonemu w zakręcie rowerowi nie przewrócić się do środka zakrętu - siła która go prostuje próbując wyrzucić na zewnątrz a ruchy widelca umozliwiają kontrolę nad tym zjawiskiem). A masa poruszająca się po okręgu ma pewien moment bezwładności który również nie pozwala tak po prostu zmienić kierunku. Tyle że w rzeczywistym rowerze toczącym się do przodu a nie kole obracającym się w powietrzu dochodzą jeszcze inne siły które w porównaniu do momentu bezwładności koła eliminują jego wpływ _praktyczny_ na sterowność.

Specjalnie dla ciebie umieszczę jeden z linków:
http://www.physik.uni-regensburg.de/forschung/fabian/pages/mainframes/teaching/teaching_files/Physics%20Around%20Us_files/vol59no9p51_56.pdf
ale przecież jesteś "mądrzejszy" od tego człowieka.

[hansglopke]

Maciej, jeśli masz rację, to czemu nie na każdym rowerze da się jechać bez trzymanki?

[MaciejDlugosz]

Maciej, jeśli masz rację, to czemu nie na każdym rowerze da się jechać bez trzymanki?

Efekt żyroskopowy zależy od wielkości koła. Poza tym jak weźmiesz w ręce koło to się przekonasz jaka to siła (nie jest to jakaś ogromna siła w stosunku do wagi rowerzysty). Rowerzysta waży np. 75 kg więc dysponuje masą która jest w stanie "przeważyć". Plus jeszcze skręt kierownicą (plus nerwowość układu kierowniczego). Na Cannondale Lefty nie pojedziesz np. bez trzymania rąk, bo skrętne przednie koło jest zawieszone z jednej strony i już "na starcie" masz "nierówny rozkład sił".

Saurus:
Żyroskop prędkościowy ISTNIEJE.

Z definicji: "żyroskop to urządzenie do pomiaru lub utrzymywania położenia kątowego, działające w oparciu o zasadę zachowania momentu pędu."

[Neverhood]

Na Cannondale Lefty nie pojedziesz np. bez trzymania rąk, bo skrętne przednie koło jest zawieszone z jednej strony i już "na starcie" masz "nierówny rozkład sił".

Czasami warto się ugryźć w język.

[MaciejDlugosz]

Na Cannondale Lefty nie pojedziesz np. bez trzymania rąk, bo skrętne przednie koło jest zawieszone z jednej strony i już "na starcie" masz "nierówny rozkład sił".

Czasami warto się ugryźć w język.

Czasami nie wiem o co Ci chodzi bo wyrażasz się nieprecyzyjnie. Naciskasz na koło podparte niesymetrycznie + masz większą masę z lewej strony widelca. Powieś sakwę z jednej strony na przednim kole z 1kg ciężarem. Puść kierownicę przy 15 km/h. Jedzie prosto? Nie wiem ile dokładnie waży widelec "Lefty"?

[Neverhood]

Gryź.
Widelec można uznać sztywną konstrukcją i rozkład sił jest zupełnie nie trafnym argumentem. Więcej traci się na znoszeniu opony. Sakwa z ciężarem jest wydumką w zupełnie innej skali.

Bajeczka na dziś:
Po tygodniach spokoju,
z mrocznej krainy
pojawił się czarny rycerz.
Pałając złością z braku wojny ,
grabił , palił, gwałcił lud stłamszony.
Nad doliną zapadł mroczny strach.
Agresor rozzuchwalał się ...

PS. Macieju, tak jak na kurs spawania, zapisz się na kurs fizyki.