Autor Wątek: Siedzenie Tour Easy  (Przeczytany 28399 razy)

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #30 dnia: Stycznia 20, 2011, 09:18:20 pm »
Jeśli o tym samym tworzywie myślimy, to ja mam cały fotelik wygięty na ciepło z PCV spienionego 10 mm.
Jak da się z tego zrobić fotelik to da się też zrobić owiewkę. Nie miałem nigdy w rękach tego materiału, napiszesz coś o obróbce, wytrzymałości i ewentualnie do jakiego innego materiału jest podobny?

Edit: trochę informacji: http://www.dioda.com.pl/forum/topics20/wykorzystanie-spienionego-pcv-vt1148.htm
« Ostatnia zmiana: Stycznia 20, 2011, 09:27:13 pm wysłana przez Yin »

karol

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 271
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #31 dnia: Stycznia 20, 2011, 10:32:07 pm »
Spienione pcv produkowane jest w większych arkuszach (zdaje się 3x2m), przeważnie jest białe, bardzo lekkie. Jeśli się je podgrzewa nad gazem (zwyczajnie w kuchni) to po przekroczeniu (tak na oko) 120 st.C zaczyna być plastyczne i daje się dowolnie modelować. Po schłodzeniu kształt nadany pozostaje. Trzeba uważać, żeby zbytnio nie przegrzać materiału, lepiej trzymać dłużej a nieco wyżej nad palnikiem niż niżej, bo gdy się za bardzo rozgrzeje to w pierwszej fazie zaczyna ciemnieć, potem się gotuje (a może odwrotnie) a jak nie odpuścisz i grzejesz dalej to się zapala i jest w domu smród i żona krzyczy (może nawet za karę nie puści cię na rower tylko karze sprzątać). Przy kształtowaniu większych elementów trzeba zadbać aby rozgrzać arkusz w miarę równomiernie, bo wygnie się tylko tam, gdzie temperatura przekroczyła granicę plastyczności. Najlepiej wcześniej potrenować na jakimś kawałku, żeby załapać na ile można sobie pozwolić.W każdym razie można to robić nawet gołymi rękami albo w cienkich rękawicach roboczych. Spienione pcv na pewno produkowane jest w grubości 2mm, 3mm i 5mm. Nie jest to materiał o wysokiej wytrzymałości, więc na oparcie należy wybrać 5mm. Nie wiem czy jest grubszy ale gdyby była 10 to można śmiało ją wziąść bo waży to prawie nic. Natomiast na owiewki z pewnością wystarczy 2mm. Z innych tworzyw, np przezroczystego poliwęglanu 10mm jest, ale ma on nieco większą gęstość i nie próbowałem go jeszcze giąć na gorąco. Ale praktycznie każde tworzywo ma jakąś temperaturę w której staje się plastyczne, tylko nie każde można wtedy złapać ręką.
Tworzywa sztuczne w arkuszach można dostać w ...hurtowniach tworzyw sztucznych. Jest taka sieć hurtowni, nazywa się "Tuplex" i na pewno są w Gliwicach, Katowicach i W-wie. A pewnie w innych miastach też. Feler polega na tym, że arkusze są dość duże i większość płyty zostaje niewykorzystana. Płyta 3mm kosztuje chyba 26zł/m kw. W Gliwicach jest taki zwyczaj, że odpady można brać za darmo nawet nie wchodząc do działu sprzedaży. Jest im to chyba na rękę, bo utylizacja plastiku to nie to samo co utylizacja na wiórów z tartaku. Więc dostałem parę połaci 16x300cm zupełnie gratis.
Chętnie pochwalę się moim dziełem ale na razie nie opanowałem techniki dodawania zdjęć (wielkie dzięki przy okazji wszystkim tym, którzy mi napisali już jak to mam zrobić, w najbliższym czasie odrobię to zadanie domowe), więc wszystkich zainteresowanych proszę o przysłanie maila zwrotnego to wyślę wszystko jak należy.
Przy okazji polecam wycieczkę do hurtowni tw.szt. wszystkim majsterkowiczom. Sam nie miałem pojęcia jakie różne ciekawe materiały tam mają i jakie to stwarza możliwości (to tak jak baba wejdzie do sklepu z kieckami).
pozdrawiam
mój adres : prosportkarol@poczta.fm


koncki

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 319
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #32 dnia: Stycznia 20, 2011, 10:50:25 pm »
Jeśli o tym samym tworzywie myślimy, to ja mam cały fotelik wygięty na ciepło z PCV spienionego 10 mm.
Jak da się z tego zrobić fotelik to da się też zrobić owiewkę. Nie miałem nigdy w rękach tego materiału, napiszesz coś o obróbce, wytrzymałości i ewentualnie do jakiego innego materiału jest podobny?

Edit: trochę informacji: http://www.dioda.com.pl/forum/topics20/wykorzystanie-spienionego-pcv-vt1148.htm
Na owiewkę to to się chyba za bardzo nie nadaje. Fotelik jest gięty albo wzdłuż albo w poprzek, a owiewka powinna mieć kształt czaszy. Chyba żeby robić z bardzo cienkiego arkusza (można kupić 1 mm) podobną metodą jak się robi modele kartonowe. W każdym razie kupa roboty.

Prosportkarol - w kuchni bym tego nie wyginał! Na forum, które podał Yin znalazłem między innymi ostrzeżenie przed rakotwórczością PCV. Spróbowałbym z opalarką albo palnikiem gazowym na świeżym powietrzu.

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #33 dnia: Stycznia 20, 2011, 10:52:24 pm »
Na forum przerabialiśmy już ( co prawda w większości teoretycznie) tworzywa termoformowanie, stanęło na tym że do celów praktycznych (konkretnie jako przednia owiewka) najlepiej nada się HIPS lub PET.
Jeśli spienione pcv da się obrabiać w 120 stopniach to całkiem fajnie rokuje  (piecyki, opalarki itp). Jeszcze w kwestii odporności po formowaniu, jest bardziej jak pet (można giąć, nie pęknie) czy jak poliwęglan - plastyczny ale pęka przy mocniejszym ugięciu?  

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #34 dnia: Stycznia 20, 2011, 10:59:47 pm »
Fotelik jest gięty albo wzdłuż albo w poprzek, a owiewka powinna mieć kształt czaszy. Chyba żeby robić z bardzo cienkiego arkusza (można kupić 1 mm) podobną metodą jak się robi modele kartonowe. W każdym razie kupa roboty.
Niezupełnie, myślałem o czymś takim: http://www.recumbents.com/wisil/bubbles/hpvbubbles.htm
Trochę liczę że materiał pod wpływem temperatury zapadał by się pod swoim ciężarem, jeśli nie nie problem wytworzyć podciśnienie odkurzaczem. 

koncki

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 319
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #35 dnia: Stycznia 20, 2011, 11:30:48 pm »
Moim zdaniem nie da się. Materiał jest kruchy i może pęknąć. Mój fotelik kupiłem z pękniętą dolną częścią. Linia pęknięcia przebiegała tam gdzie były śruby mocujące. Mimo to uważam, że na fotelik to się nadaje, tylko trzeba w niektórych miejscach powzmacniać, tzn. dać podwójna warstwę.

Yin

  • całkiem inny wariat
  • *****
  • Wiadomości: 4079
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #36 dnia: Stycznia 21, 2011, 12:06:09 am »
Na fotelik działasz całym swoim ciężarem, owiewka ma nieporównanie mniejsze obciążenia.

koncki

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 319
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #37 dnia: Stycznia 21, 2011, 12:26:53 am »
Na owiewkę, to prawie żadne obciążenia nie działają i nie boję się, że material pęknie, ale że nie da się ukształtować w czaszę.
(Ach, gdybym tak miał kawałek grubości 1 mm, to jeszcze dziś w nocy bym spróbował! Ale póki co - dobranoc.)

technolog1

  • kolarz na poziomie
  • ***
  • Wiadomości: 162
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #38 dnia: Stycznia 21, 2011, 08:29:05 am »
Witam
Rzeczywiście temat termoformowania był już na forum. Sam nawet w tym temacie dałem głos.
Jednakże było to w epoce "szalejącego MD", który udowadniał że: "coroplast jest najlepszy na wszystko",
więc inne informacje nie zdołały się przebić do publicznej świadomości.
Spienione PVC to rzeczywiscie świetny materiał choć stopień jego spienienia jest niewielki ok 30%. dla porównania
styropian jest spieniony w 99,8%. Daje się formować termicznie (jego temp termoformowania to ok 85 -90 C tak więc wystarczy gorąca woda (np. kąpiel w wannie) aby tworzywo wygiąć albo wyciągnąć w dowolny kształt.
Stosowanie opalarki lub palnika jest niebezpieczne bo w przypadku przegrzania  tworzywo się degraduje i uwalnia szereg szkodliwych gazów  min. fosgen i atomowy chlor - to są gazy bojowe. Tak więc jeśli musicie to róbcie  to na zewnątrz.
PVC doskonale się kleji wystarczy użyć kleju do rur wodociągowych - tych białych. Dobrze się też pokrywa farbami.
Jeśli w Waszej miejscowości nie ma Tuplex-u to znajdźcie firmę, która zajmuje się reklamę zewnętrzną (standy, banery, etc.).
Oni na pewno używają takich płyt.
Powodzenia
T1

wrmichal

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 373
  • Turek Wielkopolska
    • http://picasaweb.google.com/wrmichal
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #39 dnia: Stycznia 21, 2011, 01:57:37 pm »
technolog1- kurcze szukam i szukam PCV  a nie PVC raczej  :) :)
Pozdrawiam
Ebenen ist eine Maschine.
Michał

wrmichal

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 373
  • Turek Wielkopolska
    • http://picasaweb.google.com/wrmichal
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #40 dnia: Stycznia 21, 2011, 03:23:41 pm »
To podejrzewam że z tej płyty da się i zrobić kufer :)
Ebenen ist eine Maschine.
Michał

karol

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 271
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #41 dnia: Stycznia 21, 2011, 03:36:36 pm »
Bardzo możliwe, że PVC a nie PCV, nie upieram się. I wszystko inne też prawda. Pisałem zresztą, że gdy się  z temperaturą przesadzi to materiał jak to ktoś ujął "degraduje się" a nawet zapala i wtedy pół tablicy Mendelejewa zapewne fruwa w powietrzu również, w końcu to plastik a nie ciasto babuni. I prawda też, że da się formować po zanurzeniu w gorącej (bardzo!) wodzie. Jest tylko drobna trudność. Małe elementy w większym garze da radę zanurzyć. I jest to dobry sposób, bo cały element w tym samym momencie osiąga jednolitą temperaturę, chociaż nie przy każdej części zmieniamy kształt całości. Natomiast z większymi elementami (np moje oparcie było robione z kawałka o długości 65cm) ni jak w gorącą wodę wejść się nie da, no bo gdzie? Chyba, że ktoś da radę uzyskać w wannie temp. 90st. Kiedyś widziałem zagotowywanie wiadra wody w 10 sek.- dwa kable(grube), dwa brzeszczoty i do gniazdka. Ale z punktu widzenia bezpieczeństwa to raczej nie jest dobry pomysł. Zostaje gaz. I jak człowiek nabierze wprawy to wychodzi to całkiem przyzwoicie. Z tą kuchnią faktycznie nieporęcznie. Ja sam robię to w warsztacie nad kuchenką turystyczną.

wrmichal

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 373
  • Turek Wielkopolska
    • http://picasaweb.google.com/wrmichal
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #42 dnia: Stycznia 21, 2011, 03:43:00 pm »
Jeżeli to coś takiego jak są zrobione obudowy na parapetach to jak już pisałem kufer by nieźle wyszedł.
Ebenen ist eine Maschine.
Michał

technolog1

  • kolarz na poziomie
  • ***
  • Wiadomości: 162
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #43 dnia: Stycznia 21, 2011, 07:37:24 pm »
Witam
Parapet też jest z PVC.
W sprawie nazwy tego tworzywa:
Oficjalna nazwa polska brzmi: Poli chlorek winylu
Do 1989 roku oznaczaliśmy ja skrótem PCW.
Po 1989 roku w celu ujednolicenia nazewnictwa  tworzywo nazywa się:
Poly(Vinyl Chloride) czyli w skrócie PVC.
Skrót PCV jest błędem spowodowanym zmieszaniem tych dwóch skrótowców wg. wzoru:
(PCW+PVC)/2= PCV
Pozdrawiam  i przepraszam za odrobinę dydaktyki
T1

wrmichal

  • wyczynowiec na poziomie
  • ****
  • Wiadomości: 373
  • Turek Wielkopolska
    • http://picasaweb.google.com/wrmichal
Odp: Siedzenie Tour Easy
« Odpowiedź #44 dnia: Stycznia 21, 2011, 07:45:19 pm »
Nie ma za co? Czyli w mieście jak bym miał pytać najprościej  .
-dzień dobry
-panie potrzebny mi taki plastik jak są robione parapety ,tylko dużo większy tak zwana płyta PVC lub PCV

Myślę że dobry kufer by z tego był , bo ciężkie nie jest i jak chłopacy pisali kruche tez. co myślicie o takim rozwiązaniu.? :)
Ebenen ist eine Maschine.
Michał