Rower solarny

[Jacekddd]

Dziś sobie wracałem i wstąpiłem po drodze do sklepu. Chwile po mnie podjechał gość na elektryku. Zapiął i wszedł do sklepu. Wyszedłem zapakowałem zakupy i odjechałem. Zaraz za skrzyżowaniem był podjazd. W międzyczasie gość elektrykiem również ruszył, przejechał skrzyżowanie i zaczął szybko nadrabiać wysokość do mnie na podjeździe. Podjazd zaczął się wypłaszczać i moja prędkość wzrosła gdy zbliżył się na może 10m. Potem był interwałowy odcinek zjazd, podjazd trzy razy. Na pierwszym zjeździe elektryk zniknął z tyłu. Chyba był zblokowany do 25km/h. Ludzie tym trochę pojeżdżą a potem ten limit musi ich nieziemsko wkurzać. Nieraz tez na bardziej płaskich profilach wyprzedzam jakieś elektryki zblokowane i nie bardzo (coś 30-32 jadące) i widać po nich, że są w lekkim szoku a czasem nawet chyba wkurzeni.
Wracając od Jakuba z Cieszyna gdzieś po >100km trasy na jednym z rond na tą samą główną trasę wjechał elektryk ale jakiś na speedzie. Ciął pod górkę i z góry. To było pod Babicami i tam są dwa podjazdy a potem mniejsze zjazdy ale generalnie profil w górę. Od razu mi sporo odjechał. Na pierwszym zjeździe dojechałem do niego na jakieś może 100m, po drugim podjeździe gdzieś skręcił w okolicach Czernichowa. Szkoda bo potem profil był już bardziej wyrównany to jest podjazdy podobne do zjazdów i ciekaw byłem ile mi zejdzie na dogonienie go. Wyglądało to na jeden z tych rowerów, które mają jakieś 500Wat ew. z plusem. Natomiast miał bardzo odprostowaną sylwetkę i ogólnie ten napęd musiał się tam mocno napracować, żeby był taki ładny efekt. To był najszybszy elektryk jakiego spotkałem dotąd w trasie. Widać też było, że chciał zostawić w tyle to "dziwne coś".
Bardzo często obecnie na ścieżce rowerowej WTR (Wiślanej Trasy Rowerowej) po której jeżdżę regularnie spotykam jakieś elektryki turystyki i full'e mtb i to wszystko poblokowane. Sporo tez ich widzę na podłączonych do nich drogach. Widać, że kręcą wyjątkowo niską kadencją (turystyki) jak na prędkość na luzie. Są też często dużo cieplej ubrani, w zasadzie jak ludzie na skuterach spalinowych. Ta bariera 25km/h jest tak głupia, że szkoda gadać. Jedyne co w jakimś stopniu ma tu sens to zmniejszone zużycie energii z baterii. Natomiast dla jednych i tak zużycie będzie za duże a znowu innym ten silnik przy 25km/h prawie nigdy nie zapracuje póki nie wjadą na teren.

[miki11]

u mnie manetka pozwala na lepsze gospodarowaniem prądem,kawał trasy manetką tylko podganiam z górki czy w łagodnym terenie jadę o własnych siłach mam też mida TSDZ z czujnikiem nacisku tam gdy chcesz pogonić z górki silnik dalej wspomaga zużywając prąd.Mnóstwo ludzi jeżdzi z manetką i jeszcze nie słyszałem żeby ktoś miał przez to kłopoty,silnik też wspomaga cie powyżej 25km/h ?

@sebacyki - to zależy od ustawienia kontrolera. Ja mam barierę na 25km/h, bo nie jeżdżę do pożaru. Ale jest opcja zmiany tej wartości. Kiedyś testowałem ustawienie 35km/h i to nawet nie dla uzyskania większej prędkości maksymalnej, ale chodziło o mocniejsze wspomaganie na niższych poziomach (jest 5 poziomów wspomagania - im niższy, tym szybciej przestaje wspomagać). Ja do manetki nic nie mam. Ale nasze przepisy są tak głupkowato napisane, że nie wolno. Pewnie to wynik tzw. lobbingu ustawodawczego. Ktoś zarobił, ktoś stracił.

[osesku]

Panowie! (Panie nie pisały tu o przepisach) Jeszcze bardziej "niszowe" niż rowery poziome są motorowery poziome - takie zarejestrowane, z jakimś obowiązkowym ubezpieczeniem  , przeglądem technicznym(?), atestowanymi podzespołami... , wymaganiem odpowiedniego wieku użytkownika jazdy w kasku itp. Dotąd nie spotkałem żadnego!

Przepisy myślę, pozwalają na taki pojazd. Odnalazło by się to w normalnym ruchu drogowym, z mniejszymi ograniczeniami niż rower, ale i mniejszymi "przyzwoleniami", które przewidziano dla rowerów - pojazdów poruszających się tak, jak mógłby wprawić je w ruch człowiek o własnych siłach, zoptymalizowanych do tego, żeby dał radę - lekkich.

Co komu do tego, jak ktoś sobie sprawi rower z silnikiem/silnikami choćby i XkW, do targania przyczepy z całym dobytkiem lub upalania po górzystych, leśnych bezdrożach. Taki rower ze wspomaganiem korby, żeby kręciła nogami i "tempomatem" ustawianym do 25km/h podczas jeżdżenia po zatłoczonych alejkach dróżek rowerowych. Jak chce, to nie marudzi na przepisy, tylko z samonamaszczeniem na legalizatora umieszcza jedną z naklejek które dosłali producenci razem z silnikiem.

O ile nie nabroi, Policja najwyżej sprawdzi czy trzeźwy albo czy ma: dzwonek o nieprzeraźliwym dźwięku, zamontowane do roweru światełka i odblaski... Miarki do zmierzenia szerokości "roweru" nie będzie chciało się im wyjmować.

[miki11]

Wracając jeszcze do stylu jazdy wspomaganej. To jest zupełnie inna bajka, niż analogowe siłowanie się z pedałami. Nikt nie kombinuje, żeby pod górę wspomagało, a z góry to "ja sam". Po prostu włączasz wspomaganie i jedziesz, co najwyżej nie pedałujesz jadąc z górki (wtedy system PAS odłącza silnik). Samo stwierdzenie, że "mam manetkę i używam jej tylko na podjazdach" od razu oznacza używanie silnika z przekładnią (bo nie zasilany silnik bez przekładniowy stawia opór magnetyczny). Czyli nie jest to najlepszy wybór na trasy. Do miasta tak, ale nie na trasy. Nie ma też sensu porównywanie jazdy "kolarskiej" do jazdy wspomaganej. Podobne mogą być tylko prędkości. Wspomaganie oznacza z automatu niższą kadencję. Prosty system PAS nie reaguje na szybkość obrotu korbą, czy różnice w nacisku. On rejestruje impulsy w jakimś zakresie częstotliwości (u mnie ok. 7 Hz) z wymaganym wypełnieniem prostokąta (w ten sposób kontroler rozpoznaje kierunek kręcenia korbą). Oczywiście, są systemy wspomagania z czujnikiem tensometrycznym w suporcie pedałowym, wtedy mamy reakcję na silniejsze naciśnięcie pedałów. Ale to są te droższe zabawki.

Chciałem tylko zaznaczyć, że porównywanie tych dwóch stylów jazdy nie ma sensu. Człowiek młody, zdrowy, wytrenowany wybierze lekki analogowy rower, a osoba z pewnymi ograniczeniami ruchu, czy słabszą wydolnością - rower wspomagany.

[Franc]

Miki11: są silniki z przekładnią, które stawiają taki sam opór jak bezprzekładniowe, bo nie mają wolnobiegu, dzięki temu mogą hamować regeneracyjnie oraz mieć wsteczny bieg.
Są silniki bez przekładni, które mają programowy tryb "wolnego koła", w którym elektronika zadaje sama z siebie kilka W w celu wyeliminowania odczuwania oporów magnetycznych.
Wreszcie: można używać manetki do prędkości 6km/h bez konieczności pedałowania, czyli można sprawnie ruszać ciężkim rowerem albo iść koło niego i poganiać manetką zamiast się siłować

[miki11]

Miki11: są silniki z przekładnią, które stawiają taki sam opór jak bezprzekładniowe, bo nie mają wolnobiegu, dzięki temu mogą hamować regeneracyjnie oraz mieć wsteczny bieg.
Są silniki bez przekładni, które mają programowy tryb "wolnego koła", w którym elektronika zadaje sama z siebie kilka W w celu wyeliminowania odczuwania oporów magnetycznych.
Wreszcie: można używać manetki do prędkości 6km/h bez konieczności pedałowania, czyli można sprawnie ruszać ciężkim rowerem albo iść koło niego i poganiać manetką zamiast się siłować

@Franz, ponieważ rozmawiamy o tych bez przekładni, jako optymalnych do długich tras, upieram się przy opinii, że po skończeniu akumulatora ten silnik będzie stawiał opór magnetyczny. Ponieważ nie ma prądu w akumulatorze na programowe oszukiwanie oporu magnetycznego. I się koło zamyka.

To samo dotyczy trzeciej opcji. Nie poprowadzi 6km/h kiedy nie ma prądu. Na marginesie, używam tego trybu od lat jako wsparcia podczas wprowadzania ciężkiego roweru np. pod schody.

Pierwsza opcja nie jest zalecana w trasę.

[miki11]

Miki11: są silniki z przekładnią, które stawiają taki sam opór jak bezprzekładniowe, bo nie mają wolnobiegu, dzięki temu mogą hamować regeneracyjnie oraz mieć wsteczny bieg.

Generalnie wśród zelektryfikowanych użytkowników panuje opinia, że sama obecność przekładni w silniku przekreśla temat hamowania regeneracyjnego. Ponieważ przekładnia sama w sobie stawia dodatkowy opór mechaniczny. Pomijając wszelkie pytania o sposób podłączenia w takim silniku sprzęgła które jest wskazane podczas jazdy na "luzie".

[sebacyki]

Ja też byłem przekonany że przekładniówka jest lepsza dopóki nie pojeżdziłem z kolegą on na przekładniówce ja na bezprzekładniowym jechałem siłą rozpędu zużywając tyle samo prądu co on po za tym mój się lepiej zbiera no i nie ma przekładni która może się rozlecieć

[miki11]

Ja też byłem przekonany że przekładniówka jest lepsza dopóki nie pojeżdziłem z kolegą on na przekładniówce ja na bezprzekładniowym jechałem siłą rozpędu zużywając tyle samo prądu co on po za tym mój się lepiej zbiera no i nie ma przekładni która może się rozlecieć

I o tym na końcu pisałem wyżej.

[Tehen]

Prawo piszą mali, ułomni, zakompleksieni ludzie, którym jest żal, że inni mają więcej słońca w życiu.

Dziś taki jeden co ma więcej słońca w życiu prawie na mnie wpadł na zakręcie.
Tak mu świeciło.

Miejsce zdarzenia:
https://maps.app.goo.gl/1jAhLF9rYfupiT6g6

Na googlach tego nie widać ale tam jest mega wąsko, do tego zakręt.
Idealnie żeby z kimś na czołówkę polecieć.

Sorry że może nie w tym temacie ale wszystko jest dla ludzi.
Byle to robić z głową.

cdn.

[miki11]

Jeżeli chodzi o ścieżkę rowerową, rzeczywiście jest tam wąskie gardło pod wiaduktem. Widać to na zdjęciach, jeżeli wrócimy obrazem z powrotem po przejechaniu pod wiaduktem.

[DeVilio]

@klubowy - standardowym rowerem po prostej polecę do 50km/h jak wiatr mi w pysk nie dmucha, z górki vmax poszło do 75km/h. Przelotowa to około 25-30km/h FYI.

Nadal uważam, że obecny poziom zaawansowania elektryfikacji rowerów jest niewystarczający jak na potrzeby i mocno zacofany jeżeli weźmiemy pod uwagę zaawansowanie technologiczne. Jakoś nikt się za to na poważnie nie chce zabrać, tylko dlaczego...

[Jacekddd]

Czemu brak postępu ? Na to wcześniej juz sobie dość narzekaliśmy. System by się wywrócił.
Niewiele jeśli nie prawie nic napisaliście na temat mid'ów.
Całe moje doświadczenie z ebike'ami to 90km na full'u z midem za wtedy 20k plz. Co sądzicie na temat rowerów wspomaganych mid'em?
Przecież nie muszą być nawet koniecznie w systemie pro pedal.
Tak naprawdę cały czas chodzi za mną ta koncepcja szybkiego aero roweru, który mógłby mieć napęd mid. Opory byłyby małe dodatkowe 50-100Wat dało by prędkości ok 50km/h. Przeniesienie łańcuchem jednorzędowym lub paskiem. Przekładnia wewnętrzna w tylnym. W rozwiązaniach bardziej budżetowych są teraz specjalnie pod e- zestawy napędowe z szerszym łańcuchem i trybami. Ostatecznie okazuje się, że można się cofnąć do starych napędów 6cio rzędowych. Mam do tej pory taką kasetę z lat 90tych. Zrobiła 30kkm+ i nie ma śladów zużycia.
Rozumiem w teren ale na szosę rower powinien być szybki. 40km/h jadąc czuję, że coś ubywa a to dopiero początek. Ludzie tymczasem montują monstra po 2kW i więcej w tylnym kole bateria wypełnia ramę, ukrywają się przed policją albo wloką legalnym 25. Sprzęt jest albo toporny jak motocykl i go przypomina albo powolny. To jest chory system.

[miki11]

A nawet pięcioblatowe te wolnobiegi montują chętnie. W e-bike nie potrzeba 27 biegów. Co do mid'ów, one mają niezaprzeczalne zalety, ale też i wady. Na przykład zużycie łańcucha i okresowe konserwacje. Podobnie rzecz się ma z automatycznymi przekładniami, gdzie co roku jest konieczna wymiana oleju. A rower z założenia ma być prosty i w miarę bezobsługowy. Mówimy o rowerach dla ludu, nie o wyczynowych fanaberiach.

[sebacyki]

silniki w szosówkach mają sens jeżeli są wykorzystywane tylko do podjazdów wtedy zestaw jest lekki