forum.poziome.pl

Rowery poziome - forum dyskusyjne => Techno => Wątek zaczęty przez: toudi333 w Październik 14, 2017, 12:05:52 am

Tytuł: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: toudi333 w Październik 14, 2017, 12:05:52 am
witam jak widać na zdjęciach pękła mi rama w okolicy rury sterowej co robić? samo spawanie będzie wystarczające? może dać jakieś wzmocnienie? rama jest stalowa.
https://photos.app.goo.gl/CSZjOGvAYC5bxW4o2 (https://photos.app.goo.gl/CSZjOGvAYC5bxW4o2)
https://photos.app.goo.gl/5zyYJJDm1LLMkvNJ2 (https://photos.app.goo.gl/5zyYJJDm1LLMkvNJ2)
https://photos.app.goo.gl/NyX6LIAp4pfnJHPD2 (https://photos.app.goo.gl/NyX6LIAp4pfnJHPD2)
https://photos.app.goo.gl/eZKFILqnu5Znvqo03 (ftp://photos.app.goo.gl/eZKFILqnu5Znvqo03)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: AGA w Październik 14, 2017, 07:08:37 am
bez opalenia lakieru sie nie obejdzie, pospawaj na brąz

odczyść ten fragment z lakieru dookoła
trzeba zrobić 2 kompresy z mokrej szmaty żeby zmniejszyć ilość opalonego lakieru
jak trafisz na fachowca z acetylenem  to opali zaledwie 2-3cm lakieru
spaw zapolerujesz papierkiem ściernym i maszyna jeszcze trochę pożyje  ;)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: aligatorpoczta w Październik 14, 2017, 08:52:36 am
Pękło na spawie jak pisze AGA pospawać i po sprawie tyle że ja bym mig/tig spawał żeby nie nagrzać za dużo bo stal traci właściwości podgrzana ( już masz zagadkę czym spawać ;)  )
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Maciej K w Październik 14, 2017, 09:47:38 am
Tomku...Po co pytasz? Znasz mnie od wielu lat.  Późną jesienią lub zimą będę przerabiał Chopera ze sztywnego tyłu na amortyzowany. Zamówię tlen i Propan. Twoje spękanie trzeba zacnie polutować.
Wiesz, że umiem to robić, bo moje rowery raczej nie pękają.
Zagłówki dla Ciebie leżą na wierzchu, ale wakacje miałem mocno przerąbane i nie znalazłem chwili by je wysłać.
Hej orły... Nie podpowiadajcie Tomkowi źle. Żaden brąz. Jest dobry do rur w kaloryferach
Tam musi iść profesjonalny mosiądz.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: fdx w Październik 14, 2017, 10:45:18 am
co myśli kolarz gdy upadając usłyszy trzask?

oby to piszczel a nie moja karbonowa rama...


Spawanie załatwi sprawe. jakos nie widze tam lutowania. Gdyby w ramę była wspawana tuleja a dopiero w nią wlutowana sama główka widelca to miałoby lutowanie sens. lut jako bardziej elastyczny troche by amortyzował łączenie.
nie widzę tam zbytnio miejsca na wspawanie wzmocnienia (może od spodu). Dobre w tym to że nie pękła rama a tylko spaw kolejny dobry spaw powinien wytrzymac.

Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Leopold w Październik 14, 2017, 05:52:45 pm
W pogoni za estetyką, wytwórca skopał spaw. TIG załatwi sprawę do końca żywota tej ramy - szukać dobrego - i moc i estetyka w jednym.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: toudi333 w Październik 14, 2017, 09:15:18 pm
Dzięki koledzy za rady ale już zdecydowałem że o pomoc poproszę fachowca którego znam od wielu lat jeździłem na jego kilku rowerach i żaden się nie złamał ;-) ale w tym całym stresie o nim zapomniałem, mowa oczywiście o Maćku Kaczmarku. Leopold ma rację producent roweru chciał wszystkie detale zrobić tak pięknie że zapomniał o tym że rower nie tylko będzie oglądany ale również intensywnie użytkowany  ;), Nie znam się i nie wiem czy lepiej to lutować czy spawać ale jedno wiem na pewno ;) koniecznie trzeba dać tam dodatkowe wzmocnienia.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: fdx w Październik 14, 2017, 09:32:17 pm
lutowanie ma sens jesli rurka wchodzi w rurkę równolegle a lut wypełnia szczelinę. powierzchnia styku musi byc jak największa. tutaj masz łączenie prostopadłe powierzchnia styku jest niewielka więc spawanie będzie znacznie lepszym rozwiązaniem.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: hansglopke w Październik 14, 2017, 10:31:21 pm
Nie widzę zdjęć, więc się wypowiem.
Brąz czy mosiądz zaleją tylko pęknięcie. fdx ma rację trzeba spawać, proponuję tigiem.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Maciej K w Październik 15, 2017, 10:52:50 am
fdx, Leopold i hansglopke...Wypisujecie głupoty. Wasze rady starczyły by na krotki czas.
fdx...Poza lutowaniem mufowym istnieje także lutowanie na styk.
Setki ram tak zrobiłem. Przez lata produkowała tak rowery firma Peugeot.
Sposób naprawy przedstawiłem Tomkowi w rozmowie telefonicznej. Dla Was powtórzę. 
Ten węzeł od samego początku nakładką powinien być wzmocniony. Niestety producent poszedł na skróty.
Aby rama wytrzymała wieki, na zmęczony i pęknięty węzeł należy nałożyć odpowiednio wyciętą cienkościenną rurę o średnicy wewnętrznej odpowiadającej średnicy zewnętrznej rury głównej z odpowiednim otworem na rurę sterów.
Rama jest CrMo, więc rura sterów ma ok 33 mm. Taką samą nakładkę chcę zrobić od spodu. I oczywiście będzie to artystycznie polutowane. To, że musi być to wszystko z farby oczyszczone, chyba jest logiczne.
Panowie. Dobrze jest podpowiadać, ale jak się za dużego pojęcia nie ma, to lepiej jest pomilczeć.

"Tak to już jest, że najszybciej zwraca na siebie uwagę idiota." - CK Dezerterzy
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: aligatorpoczta w Październik 15, 2017, 04:13:23 pm
Tak myślałem ze tak się skończy :)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: toudi333 w Październik 15, 2017, 10:30:32 pm
Panowie tak jak pisałem wcześniej nie mam pojęcia o spawaniu i lutowaniu więc zdam się na wieloletnie doświadczenie Maćka używałem kilka jego rowerów i kufrów- nie do zniszczenia ; -) mam nadzieje że rama po naprawie też taka będzie.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: fdx w Październik 17, 2017, 03:28:14 pm
Cóż. Tak bywa że rady chałupniczych majsterkowiczów nijak się mają do profesjonalnego warsztatu.

Pospawałbym to sparawką z lidla licząc na to że wytrzyma... skoro profesjonalista już rozwiązanie problemu zaoferował to ja się ze swoimi poradami chowam.

Szerokości.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: aligatorpoczta w Październik 17, 2017, 10:07:39 pm
Dokładnie nie ma się co wychylać
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Leopold w Październik 18, 2017, 08:52:00 am
Bardzo podobają mi się stare rowery i stosowane w nich technologie. Osoby stosujące te technologie można policzyć na palcach. Nowoczesne rozwiązania stosowane w spawaniu rowerów  - TIG MIG - w ogóle nie ustępują tym starym metodom a są szybsze, sprawniejsze i bardziej dostępne. Więc, jeżeli ktoś z forumowiczów nie ma dostępu do tych stosowanych wcześniej, jest po prostu skazany na te nowe. Taki jest koszt postępu. Cieszę się, że Maciej K. wyraził gotowość pomocy, lecz nie znaczy to, że inni nie mają racji. Nawiasem rzecz biorąc współczesny pęd  za kasą i czasem na pewno odbiera majsterkowiczom urok starych technologi ze strony ich użytkowników.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Maciej K w Październik 20, 2017, 09:42:23 am
?Cieszę się, że Maciej K. wyraził gotowość pomocy, lecz nie znaczy to, że inni nie mają racji?.
Nie mają racji Leopoldzie. I tu nie chodzi o stosowanie starych technologii (czytaj ze zrozumieniem).
Każdy spaw czy TIG czy MIG osłabia moc łączonych elementów. Zwłaszcza cienkościennych rur.
Na ten zmęczony już węzeł należy po prostu nałożyć nakładki i zacnie polutować.
Spawanie elektryczne zmęczonych elementów jest dobre na krótką metę.
To tak jakby syfilisa lub inne parchy pudrowaniem leczyć.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Antonowitch w Październik 20, 2017, 09:08:24 pm
Hehe, ale trafił mi się wątek. Prosta sprawa pękło bo musiało pęknąć, kiedyś.. ;)
Z tego co widzę było spawane Tigiem jedną spoiną.

Lutowanie twarde to nie spawanie tak więc niema co porównywać 2 różnych metod łączenia.

Najbardziej elegancką "spoinę" otrzymasz Lutowaniem Twardym czyli "mosiądzem" jak prawi M.Kaczmarek.
Topnik głównie mosiężny ładnie się leje ale nie topi krawędzi łączonych elementów jak podczas spawania tylko się z nimi łączy powierzchniowo czyli przykleja.
Dlatego ważne aby spec co się za to zabiera odtłuścił i zmatowił powierzchnie łączonych elementów.
Inaczej nie będzie to dobre połączenie. 

Reasumując albo lutowanie twarde albo spawanie TIGiem raz jeszcze. Po TIGu warto odpuścić spaw (Odpuszczanie przeciwieństwo hartowania) czyli podgrzać do koloru pomarańczowego (jakieś 800st C z tego co pamiętam ze szkoły) i powoli zmniejszać płomień palnika grzewczego aby z minuty na minutę kolor zmieniał się przez czerwień ku czerni. Najlepiej wcześniej sprawdzić ile to ma potrwać choćby w necie. To ważne bo spaw zmienia swoją strukturę z krystalicznej w ziarnistą i jest mniej podatny na pęknięcia a bardziej na obróbkę plastyczną.
Tak samo można odpuścić każdy inny spaw po metodzie "elektrycznej" bo spoina samoistnie się hartuje na powietrzu.
Co do pudrowania i chorób wenerycznych to chyba nie ten wątek i forum ;)


Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: live_evil w Październik 20, 2017, 09:43:31 pm

Topnik głównie mosiężny ładnie się leje ale nie topi krawędzi łączonych elementów jak podczas spawania tylko się z nimi łączy powierzchniowo czyli przykleja.
Spoiwo, nie topnik.
Topnik to min. borax i otuliny w prętach do lutowania trardego.
Po drugie - nie przykleja, tylko spaja.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Antonowitch w Październik 20, 2017, 09:47:13 pm
Z pewnością jest jak piszesz, ja już od kilkunastu lat nie mam do czynienia ani z obróbką metalu ani spawaniem.
Napisałem ile pamiętam z roboty i ze szkoły.
Co do lutowania twardego Maciej Długosz stworzył ciekawe opracowanie, zachęca do lektury.
http://forum.poziome.pl/index.php?topic=871.0


Topnik głównie mosiężny ładnie się leje ale nie topi krawędzi łączonych elementów jak podczas spawania tylko się z nimi łączy powierzchniowo czyli przykleja.
Spoiwo, nie topnik.
Topnik to min. borax i otuliny w prętach do lutowania trardego.
Po drugie - nie przykleja, tylko spaja.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Maciej K w Październik 21, 2017, 10:01:06 am
Grzesiu...Przeczytaj dokładnie ( i ze zrozumieniem) dwa ostatnie zdania mojego poprzedniego postu i postaraj się ogarnąć w jakim kontekście, pudrowanie syfilisa i innych parchów przytoczyłem.

Ale wykład o spawaniu napisałeś ciekawie.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: aligatorpoczta w Październik 21, 2017, 02:44:01 pm
CR-MO po spawaniu w zależności od grubości trzeba wygrzać w 700stopniach ,ale co ja tam wiem
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: szydziu w Październik 22, 2017, 09:05:40 pm
Zadam laickie pytanie - dlaczego pękło?
Wszystkie ramy tego producenta pękają w tym miejscu?
Jest to wadliwe wykonanie czy błąd konstrukcyjny?
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Maciej K w Październik 25, 2017, 10:42:43 am
"Zadam laickie pytanie - dlaczego pękło? " pyta Szydziu
Ten węzeł jest bardzo obciążony. Zwłaszcza gdy Boom jest na maxa wysunięty, a jadący ma więcej siły w nogach niż rozumu we łbie. Z prawej strony wzmacniająco trzyma łańcuch, ale ze strony lewej nic.
Dochodzą do tego jeszcze siły wynikające z obciążenia widelca (dziury, hamowanie itp.).
Gdybym ja taką ramę robił i TIGiem chciał ją spawać, to zastosował bym tzw. mufę wewnętrzną.
Czyli wbił w środek rury głównej, rurę o średnicy ciut mniejszej tak aby rurę sterów 5,6 cm w przód i w tył "obejmowała".
Producent - jak już wcześniej napisałem - poszedł na łatwiznę.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Antonowitch w Listopad 27, 2017, 01:54:14 pm
Hej Macieju odnośnie zarzucanego chamstwa, "jadący ma więcej siły w nogach niż rozumu we łbie" przekształć w łagodniejsze słowa więcej dyplomacji i mniej dosadności.
A wątki przestaną być nasycone emocjami wprost z miesięcznicy smoleńskiej a będą bardziej merytoryczne. Odnośnie rozumu we łbie nie znasz gościa i jego IQ a błędy zdarzają się każdemu. Więcej wyrozumiałości mniej jadu. Z reguły gdy człowiek ma problemy z otoczeniem udaje się do specjalisty, lekarza który sprawdza dlaczego tak się dzieje i pomaga jeżeli zachodzi taka potrzeba. Polska stwarza warunki w których zdrowy człowiek szybko może stracić głowę tak więc warto zadbać o swoje zdrowie. Tak więc zdrówka lwie i nie rycz za mocno bo dzieci pobudzisz i wystraszysz ;))))
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: fdx w Listopad 27, 2017, 04:36:14 pm
UWAGA KONKURS!!!

Kto znajdzie najwcześniejszy "chamski" komentarz Macieja na forum i wywlecze go z czeluści forumowych żeby w kolejnym wątku toczyła się bezsensowna dyskusja o kulturze czy jej braku. tutaj październik. Ktoś znajdzie Kwiecień? może coś z zeszłego roku?

Nagrodą jest zdjęcie podwórkowego kota.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Inc0 w Listopad 27, 2017, 04:42:21 pm
Panowie powiem tylko tyle przesadzacie ... odrobinkę ;)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: AGA w Listopad 28, 2017, 06:50:51 am
odpuście    Pan Maciej ma swój styl i duży zasób wiedzy czasem może dobitnie nazywa pewne rzeczy
takie utarczki niczemu nie służą to forum jest czytane w całym światku poziomym nie tylko w Polsce ale tez za granica
myślę ze pan Maciej o tym wie i powinien trochę delikatniej nazywać pewne sprawy
od pewnego czasu na tym forum największe zainteresowanie budzi  to jak komu dokopać
gdzie się podziały tematy rowerowe i pasja tworzenia tak dziarsko tu opisywana ? ? ?    :)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: Maciej K w Grudzień 02, 2017, 09:15:45 am
Grzesiu...Choć nie lubisz pisać ani czytać, to tu się jednak wysiliłeś zdań kilka pisząc.
Jeśli chcesz jednak komentować, to uważnie i z ogarnięciem posty wcześniejsze czytaj.

Przypomnę; "Zadam laickie pytanie - dlaczego pękło? " pyta Szydziu
Ja odpowiadam; "Ten węzeł jest bardzo obciążony. Zwłaszcza, gdy Boom jest na maxa wysunięty, a jadący ma więcej siły w nogach niż rozumu we łbie."
W tym niby chamskim zdaniu użyłem ważnego i tajemniczego słowa ZWŁASZCZA.
Spróbuj ogarnąć, co ono może znaczyć
Toudi olbrzymem nie jest, jego boom na maxa wysuniętym nie był, łączenie jednak pękło i on na szczęście ze zrozumieniem czytać potrafi.
Tego mojego "chamstwa" do siebie nie przyjął.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: toudi333 w Kwiecień 19, 2018, 11:28:09 pm
Witam pamiętacie pęknietą ramę? Zdecydowałem się na pomoc Macieja K spakowałem ramę i wysłałem kurierem bardzo szybko dostałem odpowiedź że chętnie pomoże, wykona odpowiednie nakładki wzmacniające ramę w newralgicznych miejscach dodatkowo na moją prośbę załatwi piaskowanie i malowanie ramy więc bajka ;) no ale Maciej postawił jeden warunek że przyjadę osobiście odebrać ramę a że i tak miałem taki plan to chętnie się zgodziłem. Gdy na miejscu zobaczyłem efekt pracy Macieja i malarza gęba mi sie cieszyła cały wieczór kilkanascie minut później rower stał na kołach bo chcieliśmy zobaczyć go w całości, i dopiero wtedy mogłem spokojnie rozejrzeć się po warsztacie. Maciej bardzo chętnie pokazał mi swoje  produkty tak długo się kręciłem po warsztacie aż nieplanowane fanty wylądowały w bagażniku mego samochodu ;) ale tym pochwale sie później.
Podsumowując wybór "fachowca" i cały wyjazd uważam za bardzo udany.
oto fotki:
https://photos.app.goo.gl/J466kQoZUNaLH57U2 (https://photos.app.goo.gl/J466kQoZUNaLH57U2)
https://photos.app.goo.gl/hvnDL9aTITX2btr62 (https://photos.app.goo.gl/hvnDL9aTITX2btr62)
https://photos.app.goo.gl/B1DwwuC7hj7OII232 (https://photos.app.goo.gl/B1DwwuC7hj7OII232)
https://photos.app.goo.gl/FIbKIVMVJJA0zx1D3 (https://photos.app.goo.gl/FIbKIVMVJJA0zx1D3)
https://photos.app.goo.gl/YI7v7ehi7h6bR4wY2 (https://photos.app.goo.gl/YI7v7ehi7h6bR4wY2)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: fdx w Kwiecień 20, 2018, 07:54:48 am
Cytując klasyka:  "No niezłe cacko. "
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: toudi333 w Kwiecień 20, 2018, 08:09:51 am
FDX to jest ten rowerek który pomogłeś mi kupić i sprowadzić  ;)
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: szydziu w Kwiecień 20, 2018, 10:12:18 pm
przyjadę osobiście odebrać ramę a że i tak miałem taki plan to chętnie się zgodziłem.
Bo z pierdołą dzwonić i godzinę gadulić to tak! A że szykuje się wyjazd do Kalisza to po co wspominać...
<foch>
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: toudi333 w Kwiecień 21, 2018, 09:20:22 am
To była szybka akcja, nie zdążyłem Ci przekazać ale mamy zaproszenie do Macieja jak będziemy jechali na zlot.
Tytuł: Odp: pękła rama co robić?
Wiadomość wysłana przez: szydziu w Kwiecień 21, 2018, 09:33:04 pm
No dobra namówiłeś mnie ;) <mniejszy_foch> ;)