forum.poziome.pl
Rowery poziome - forum dyskusyjne => Techno => Wątek zaczęty przez: Antonowitch w Sierpnia 06, 2014, 02:37:29 pm
-
Hej,
chciałem poruszyć temat dosyć kosztowy ale jak najbardziej realny teoretycznie.
O grafenie wszyscy słyszeli pewnie.
Dla tych co nie wiedzą co to przypominam że to płaska struktura złożona z atomów węgla o grubości 1 atomu hehe
Okazuje się że prócz płaskich struktur można też zrobić włókno
jak np tutaj: http://phys.org/news/2014-06-super-stretchable-yarn-graphene.html#nRlv (http://phys.org/news/2014-06-super-stretchable-yarn-graphene.html#nRlv)
Teraz sobie wyobraźcie tkaninę grafenową zastosowaną w technologii kompozytowej zamiast karbonu.
Żywicą zalewamy taką powierzchnię powiedzmy grubości (2 warstwy) 2atomów, żywica pewnie też nam doda grubość ale będzie tego symboliczna ilość.
Wyobrażacie sobie ramy wykonane w tej technologii z użyciem tego materiału?
-
Tia ... a niech Ci to pęknie gdzieś lub najedziesz przodem komuś to na jednoatmowej ramie jesteś jak skalpel drabiniasty pędzący z prędkością 30 km/h tnący wszystko co mięsne na dwoje ...
Dożywocie na mur beton za zabójstwo z premedytacją ... ;)
-
oj dałby jakieś tabliczki ostrzegawcze :)
-
I skutkiem tego masę całkowitą układu rowerzysta+rower obniżyłbyś o 10% może. A za to jakie nowe niebezpieczeństwa się pojawiają - zsiadasz z roweru, wiatr powiewa i rower ulatuje w siną dal...
Natomiast gdyby dawał się ciasno złożyć i wsunąć do kieszeni koszuli to byłoby coś.
-
Zastosowanie materiałów hi tec w konstrukcjach rowerów poziomych przełamuje dotychczasowe bariery pod względem np.
- wagi
- formy
- tłumienia wibracji z podłoża
- zwiększa osiągi pojazdu
Dłubanie w stalowych profilach kwadratowych/prostokątnych o grubości więcej niż 3mm, ramach ze złomu i robienie foteli z drzwi od stodoły nie wyraża postępu jedynie polskie dziadostwo.
Wybaczcie to określenie, ale jestem wyczulony na puncie estetyki.
-
Anton ma rację, przy taniej produkcji grafen będzie kolejnym ogniwem w ewolucji materiałów rowerowych jak było od drewna przez stal do aluminium i laminatów. Przy czym, skok wagowo / wytrzymałościowy jest ogromy, wyobrażacie sobie kompletne poziomki gdzie najcięższym elementem jest łańcuch? :) *(chyba że doczekamy się i łańcuchów z grafenu :) )
-
@Yin
Masz rację, grafen będzie następnikiem obecnie stosowanego włókna węglowego, ale do szarych obywateli trafi dopiero wtedy, gdy nacieszy się nim wojsko...
-
Masz rację, grafen będzie następnikiem obecnie stosowanego włókna węglowego, ale do szarych obywateli trafi dopiero wtedy, gdy nacieszy się nim wojsko...
...a wtedy, to już będziemy rowery klonować :o
-
...a wtedy, to już będziemy rowery klonować :o
Raczej drukować:
https://www.youtube.com/watch?v=hmxjLpu2BvY
http://www.voxeljet.de/en/case-studies/case-studies/bike-sleeves/
http://www.thingiverse.com/thing:60912
-
Zmieniłem temat na bardziej elastyczny.
...a wtedy, to już będziemy rowery klonować :o
Raczej drukować:
https://www.youtube.com/watch?v=hmxjLpu2BvY
http://www.voxeljet.de/en/case-studies/case-studies/bike-sleeves/
http://www.thingiverse.com/thing:60912
Właśnie przeglądałem ten temat pod względem materiałów do druku 3D.
Okazuje się że są już technologie umożliwiające wydrukowanie modeli z tytanu, stali czy aluminium.
To pierwsze i ostatnie jest wyjątkowo interesujące.
Lista ciekawych linków:
- materiały wykorzystywane w druku 3D http://centrumdruku3d.pl/materialy-do-druku-3d/ (http://centrumdruku3d.pl/materialy-do-druku-3d/)
Powyższe opracowanie jest dość pobieżne ze wzgląd na brak specyfikacji technicznej każdego materiału pod względem wytrzymałości choćby nawet.
Nie mniej pozwala na poszerzenie wiedzy w zakresie materiałów do druku 3D
- materiał o drukarkach 3D DMLS - Direct Metal Laser Sintering czyli druk w metalu http://www.przyrostowo.pl/technologie/dmls-slm#.U-eDtfl_t8E (http://www.przyrostowo.pl/technologie/dmls-slm#.U-eDtfl_t8E)
- strona firmy produkującej drukary do metali i rozwijającej technologię druku w tych materiałach http://dmls.net/ (http://dmls.net/) - Ang. języka, powyżej mamy linki do stron Pl
Reasumując, aktualnie najtańsze drukarki 3D za powiedzmy 2500zł. dają możliwość druku plastykowych, niewielkich zabawek ze wzgląd na małą przestrzeń roboczą.
Koszty wydruku są dość wysokie.
Jednak jak już pokazał nam rynek w przypadku frezarek 5 osiowych, usługa wyfrezowania np. modelu ramy w styrodurze czy płycie MDF jest w miarę tania (około 300zł.)
Konkurencja na tym rynku jest duża bo wiele firm skorzystało z dofinansowania na zakup nowych technologii a konkurencja na rynku wiadomo co robi z cenami.
Jest wielkie prawdopodobieństwo że podobnie stanie się z usługami druku 3D.
Sam fakt że za parę lat każdy będzie mógł sobie zaprojektować ramę w 3D i wysłać firmie która mu to wydrukuje z alu np. za tysiaka jest rewelacyjny.
Wszystko idealnie spasowane, nie trzeba nic spawać, laminować tylko poskręcać graty i jazda ;)))
W konstrukcjach lepionych czyli laminatach najlepsze właściwości osiągniemy stosując tkaniny vectranowo-karbonowe.
"Tkanina do zadań specjalnych, gdzie wymagamy dużej odporności na złamania,
a jednocześnie wymagana jest sztywność konstrukcji." - Czyli ultra lekkie poziomki do jazdy ekstremalnej :)
Więcej informacji o mieszanych tkaninach: http://primson-composites.pl/tkaniny-hybrydowe-i-inne/ (http://primson-composites.pl/tkaniny-hybrydowe-i-inne/)
i z wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Vectran_(materia%C5%82) (http://pl.wikipedia.org/wiki/Vectran_(materia%C5%82))
-
pomarzyć dobra rzecz,a przyżiemnie to problem jest nawet z kupnem dobrej jakości aluminum,czy stali a ceny karbonu nadal wysokie...
-
pomarzyć dobra rzecz,a przyżiemnie to problem jest nawet z kupnem dobrej jakości aluminum,czy stali a ceny karbonu nadal wysokie...
Niekoniecznie, rama z tkaniny szklanej zatopiona epoksydową żywicą przy grubości ramy 3mm daje radę. Wystarczy porobić wzmocnienia w punktach mocować choćby nawet z blachy stalowej 1-2mm
i masz rower w dowolnej formie i niewielką masę ramy. Patrz np. mój żółty SWB ;) Koszt niewielki, forma ramy dowolna, trochę roboty..
Nie ma też co się bać laminatów, trochę teorii zdjęć z praktyki, mamy też trochę fotorelacji z forum i jedziesz.
Najłatwiej zaczynać od laminowania na rdzeniu styropianowym i wyciskać nadmiar żywicy "streczem" dziurkowanym.
Technika sprawdzona w mojej konstrukcji i Toma. Po takiej praktyce możesz sobie stopniować przyjemności pod względem trudności ;)
-
ok. spróbuję,mam doświadczenie z rzeżbiarstwem więc rdzeń sobie zrobię ,bo jakieś tam zdolności manualne chyba posiadam,ale musiałbym luknąć gdzieś w realu,bo casu szkoda na naukę metoda prób i błędów.
-
Nawet jeśli są problemy z zakupem dobrego aluminium czy stali, to i tak asortyment mamy coraz większy. Jeszcze 20 czy 15 lat temu mogliśmy marzyć o takich zakupach bez zakładania firmy, bez wychodzenia z domu, wszystko w obrębie pięciu kliknięć. A jak nie znajdziesz upragnionego stopu alu czy stali, to wciąż pozostają alternatywy jak kompozyty właśnie. Sam dopiero zaczynam zabawę z laminowaniem i jestem autentycznie wdzięczny za ten dostatek materiałów i technologie. No i jeszcze to drukowanie na horyzoncie. Oj będziemy uprawiać poziomki, będziemy :)
Do dzisiaj nie słyszałem o tkaninie vectranowej, bardzo fajny materiał, chociaż cena trochę węglowa. Patrzyłem w Havlu, ale tam jeszcze nie utkali. Te szklane tkaniny metalizowane też bardzo interesujące. Widział ktoś z was na żywo taką zalaminowana tkaninę szklaną z tym dodatkiem aluminium lub miedzi? Jak to się prezentuje zakładając, że "gładkość" warstwy żywicznej jest bez zarzutu? Można się nabrać na oko i dotyk?
Właśnie przeczytałem, że NASA wykorzystuje Vectran przy produkcji skafandrów...przynajmniej nie pakują waty szklanej :) Ja się pytam, co na to wszystko Megatron?
-
Panowie, nawiązując do dyskusji drukarek oraz obrabiarek numerycznych, nieskromnie się pochwalę, że mam takową na półmetku ukończenia. Jest to mój własny projekt na pracę inżynierską, co pozwoli mi rozwinąć się w dziedzinie obróbki skrawaniem. Zakres obróbczy może nie bedzie zachwycał, ale 560x460x200 mm daje już jakieś pole do manewru. Analizując poczynania na forum, zawsze jest kłopot z pozyskaniem tarcz do mechanizmów korbowych. Jak wszystko pójdzie zgodnie z planem, będę mógł wykonywać tarcze o 95 zębach maksymalnie. Także jak już obrabiarka ruszy, ozdywajcie się śmiało w krestiach obróbki alu itp ;)
Jak fundusze pozwolą, to może zbuduje sie coś 5-cio osiowego, właśnie do frezowania ram i innych, skomplikowanych elementów.
-
Tkaninę hybrydową carbon-vectran uważam za całkowitą rewelację i w najbliższej przyszłości będę chciał z nią poeksperymentować.
Z pewnością zostanie zastosowana w najnowszym projekcie pozioma zwanym roboczo "Dupa jelenia"
Na rynku pojawia się coraz to większy wybór tkanin, powstają nowi dystrybutorzy i rozpoczyna walka o rynek.
Naturalne warunki dla działalności zaistnieją po uproszczeniu prawa i obniżeniu podatków i innych haraczy przynajmniej związanych z kosztami własnymi przedsiębiorstw. Jest to o tyle powiązane z tym tematem i wszystkimi innymi że po spełnieniu powyższych warunków będzie taniej i więcej będziemy mogli kupić i kropka.
Wtedy nikt nie będzie płakał że karbon jest drogi tylko co najwyżej że kiepsko mu się go ciacha nożycami do papieru;)
Są jeszcze tkaniny Diolenowe w podobnej cenie do szklanych jednak o zwiększonej udarności w stosunku do szkła.
Jednak, układają się niezbyt dobrze. Naprawa takiego elementu graniczy z cudem.
Warto wykorzystać ją w projekcie jako warstwę konstrukcyjną bez konieczności wprowadzania zmian na etapie klejenia.
Wybór listy tkanin do laminowania stale nam się powiększa i jest bardzo zróżnicowany.
Pomijam już rodzaj włókien czy gramaturę, są też różne rodzaje splotów, i ilości warstw.
Do pełni kompozytu prócz zbrojenia tkaniną brakuje jeszcze żywicy.
Ja osobiście stosuję epoksydową LG 385 z surfpolu, Toma poziomka też jest z tej żywicy
Osobiście jestem bardzo zadowolony z wytrzymałości, miałem kilka szlifów i puknięć i wszystko gra.
Warto jednak wzmacniać połączenia na styku laminat a alu lub laminat a stal. Tutaj stawia się w przypadku szkła, na więcej szkła ;)
Brawa dla Majsterkowicza! Sądzę że wielu ludzi z tego skorzysta.