forum.poziome.pl

Rowery poziome - forum dyskusyjne => Techno => Wątek zaczęty przez: Adi w Grudnia 10, 2008, 07:43:32 am

Tytuł: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: Adi w Grudnia 10, 2008, 07:43:32 am
Ponieważ jestem tu nowy serdecznie witam wszystkich poziomkowców i poziomki jeśli takie tu są :)

Od jakiegoś czasu "chodzi mi po głowie" pomysł zbudowania poziomki. Z pewnych względów musi to być trajka więc chcę zrobić coś na wzór Alien Alu i KMX'ów ale rower ma służyć głównie do jazdy po leśnych drogach i z tego względu musi być cały resorowany. Właściwie mam już osprzęt i większość materiałów ale pojawiła się kwestia doboru twardości amortyzatorów.
W kwestii amorków rowerowych jestem "zielony" :( więc proszę o wyjaśnienie jak odczytuje się twardości sprężyn ponieważ czasami pisze np. 1750 LBS a czasami 350x2,80 albo 400x2.75. Będę również wdzięczny za podpowiedź jakich twardości sprężyn powinienem użyć. Tylny wachacz będzie taki jak w Alien Alu, płaski do 26-cio calowego koła, więc siła uginająca amorek będzie raczej duża. Oczywiście mam na myśli zwykłe amorki (rekreacyjne), firmowe/profesjonalne odpadają.

Przy okazji mam również pytanie o układ kompensacji Ackermana. Pod jakim kątem zrobić nachylenie zwrotnic? W KMX'ach kąt nachylenia do wewnątrz wygląda na ok. 45 stopni.
Tytuł: Odp: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: cyqlop w Grudnia 10, 2008, 08:25:43 am
proponuje ta lekturkę http://poziome.pl/thunderbolt/

i odwiedzić stronę
http://rydze.internetdsl.pl/trixo/

a co do twardości sprężyn
1750 LBS/in  to znaczy 306.25 N/mm a to jest 30kg/mm

a te drugie po "x" sie to nie wiem
Tytuł: Odp: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: Adi w Grudnia 10, 2008, 09:55:37 am
Stronkę o Trixo znalazłem i poczytałem już jakiś czas temu tak jak i o kilku innych konstrukcjach :) Trixo 2 w ogóle nie ma amortyzacji a przy Trixo 1 i 1.1 nie znalazłem informacji jak twardych amorków użyto :( Właściwie przejżałem całe forum (stare i nowe) i nie znalazłem potrzebnej informacji :'( Główną stronę poziome.pl również dokładnie "przestudiowałem".
Tytuł: Odp: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: cyqlop w Grudnia 10, 2008, 02:47:43 pm
z tego co pamiętam to rydzu używał jakiś amorków po 30 zł najtańszych to wszystko zależy od dźwigni

najlepiej wypróbować na sucho zbudować taką dźwignie i sprawdzić jak ma być ustawiony amor tzn. jaką dźwignię zastosować

przyjmując ze rozkładasz obciążenie równomiernie po 50/50 (przód/tył) a ważysz np 100kg

to na przodzie masz po 25 kg na koło a na tyle 50 kg

zależy jakie chcesz mieć ugięcie i zależy jaka jest dźwignia

Najlepiej doświadczalnie wszystko dobrać
Tytuł: Odp: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: Adi w Grudnia 11, 2008, 07:31:44 am

Najlepiej doświadczalnie wszystko dobrać
Ja również planuję użyć takich zwykłych amorków (30-50zł). Oczywiście, że można dobierać doświadczalnie ale chciałem uniknąć sytuacji typu kupię amorki 500LBS a okaże się, że potrzeba sprężyn np. 1750LBS i po co wtedy mi te 500-ki :( Dźwignie przedniego zawiasu będą miały bardzo podobną siłę zginająca jak przy tylnym zawiasie więc wszystkie amorki byłyby zbliżone. Liczyłem na to, że ktoś podpowie mi przybliżoną wartość spężyn. Z ankiety na głównej stronie wynika, że zagląda tutaj ponad trzystu :o użytkowników trójkołowców.
Tytuł: Odp: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: Adi w Grudnia 12, 2008, 01:05:44 pm
I jeszcze jedno. Może niektórzy uznają, że jestem "męczący" ;) ale kto pyta nie blądzi :) Horowitz wyjaśnia kompensację Ackermana (najlepiej wyjaśnia to rysunek), ale pisze też:
"Chociaż system kompensacji Ackermana jest niezbędny, może on prowadzić do nadsterowności pojazdu przy dużych prędkościach. Aby uczynić go mniej czułym stosuje się system Anti-Ackermana. Jest to system częściowej kompensacji Ackermana, który znacznie zmniejsza uślizg kół na zakrętach."
Czy ktoś wie jak wygląda Anti-Ackerman? Przeszukałem sieć, ale nie mogę znaleźć niczego o Anti-Ackreman'ie >:(
Tytuł: Odp: Dobór amortyzatorów i układ kompensacji Ackermana
Wiadomość wysłana przez: cyqlop w Grudnia 12, 2008, 02:13:43 pm
http://www.smithees-racetech.com.au/ackerman.html

tu jest o kilku rodzajach ackermana.


http://www.smithees-racetech.com.au/images/Image5.jpg   tu jest obrazek z tejże strony pokazane są wykresy siły do kąta skrętu

a także jak wygląda geometria kół jak się skręca

koło zewnętrzne skręca mocna o wewnętrzne troszkę, duża różnica trzeba by było wyprowadzić z tego rysunku gdzie jest środek promienia i by było wiadomo jak to dobrać mniej więcej

(http://img444.imageshack.us/img444/1866/akermanywl8.th.jpg) (http://img444.imageshack.us/my.php?image=akermanywl8.jpg)